Heckrollo-elektrischer Motor defekt-dreht in 2 Richtungen?

Seven · 19.04.2003, 23:14

Wie ich schon am Telefon sagte der Motor hat zwei Laufrichtungen

Gruss Claus

BMWupptich · 19.04.2003, 23:23

Hi

Klemme den Motor ab und schliess an die beiden Zuleitungen ein Lämpchen 12V, max.5W an.Das Lämpchen muss in jedem Fall bei Schalterstellung "auf" und "ab" angehen.
Kannst auch (siehe Schaltbild oben) den Motor direkt an die Klemmen des Schalters anschliessen, wenn´s so, wie auf der Schaltung abgebildet ist auch eingebaut ist, brauchste das Steuergerät nicht - oder nur für die Endabschaltung.(Testen)
Da bei der Umpolung durch das Steuergerät (vermutlich nur ein Relais) auch der Minus- Pol geschaltet werden muss, kannst Du 12V auf beiden Leitungen messen (gegen Masse) und trotzdem läuft der Motor nur in eine Richtung, weil ihm die Masse fehlt.
Vermutlich wimmelt es auch in diesem "Steuergerät" wieder nur so von kalten Lötstellen....

Also wi immer : erst mal zum Lötkolben greifen...

Gruss Uli

knuffel · 20.04.2003, 00:08

Hi,

Danke Herbie für den Schaltplan.

Da haben wir ja das "Zwischenrelais",was ich vermutete.
Jedoch in Form von Halbleitern,also Transistoren (siehe Symbol)

Seine Steuertaster schalten die Transistoren im Steuermodul so,daß
diese die Umpolung vornehmen.
Also wird der Motor im Test direkt an der Batterie sowohl links-als auch rechtsherum laufen.
Dann muß man sich über das Steuermodul hermachen.
Kalte Lötstellen als Unterbrechung sind hier durchaus denkbar.
Ansonsten ist einer der vermutlich eingebauten Leistungstransistoren möglicherweise defekt.

Der Test mit den Birnchen ist unzuverlässig.
Diese müßen schon die gleiche Leistung haben(den gleichen Strom ziehen)
Ansonsten können die durchaus richtig aufleuchten und das Steuergerät ist dennoch defekt,
weil es zwar den kleinen Strom für die Lämpchen liefern kann,aber
nicht unbedingt den hohen Strom für den Motor.
(Nicht verwechseln : Strom und Spannung........)
Und das jagt den Fehlersuchenden dann erneut "in die Heide..."

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 19.4.2003 von knuffel]

BMWupptich · 20.04.2003, 00:42

Hi @Knuffel,

laut Angaben soll er Motor 4 Watt verbrauchen, also verbraucht das 5W Lämpchen noch mehr Strom.
4W bei 12V = 330 mA, 5W bei 12V = 410 mA
Deshalb habe ich geschrieben MAX 5W, damit er nicht evtl. Transistoren überlastet und dadurch zerstört.

(Warum aber vor der Sache eine 15A Sicherung liegt ist schon sehr merkwürdig... evtl sind noch andere Verbraucher an dieser Sicherung, und in dem Steuergerät ist eine weitere angebracht.)

Ich denke, der beste Weg ist, den Schalter direkt an den Motor anzuschliessen, da dieser bereits eine Umpolung macht.Nur aufpassen: Es könnte sein, das der Motor dan "losrast" oder keinen Endschalter mehr kennt...
dann gibts Rollosalat

Gruss Uli

knuffel · 20.04.2003, 00:56

Zitat:

Original gepostet von BMWupptich
Hi @Knuffel,

laut Angaben soll er Motor 4 Watt verbrauchen, also verbraucht das 5W Lämpchen noch mehr Strom.
4W bei 12V = 330 mA, 5W bei 12V = 410 mA
Deshalb habe ich geschrieben MAX 5W, damit er nicht evtl. Transistoren überlastet und dadurch zerstört.

(Warum aber vor der Sache eine 15A Sicherung liegt ist schon sehr merkwürdig... evtl sind noch andere Verbraucher an dieser Sicherung, und in dem Steuergerät ist eine weitere angebracht.)

Ich denke, der beste Weg ist, den Schalter direkt an den Motor anzuschliessen, da dieser bereits eine Umpolung macht.Nur aufpassen: Es könnte sein, das der Motor dan "losrast" oder keinen Endschalter mehr kennt...
dann gibts Rollosalat

Gruss Uli

Hi,Ulli.

Ich habe ein kleines Problem, die Leistungsaufnahme von 4 Watt nachzuvollziehen.
Damit würde der Motor nur 300mA ziehen.
4 Ampére wären schon wahrscheinlicher mit 48 Watt.
Die Baugröße passt auch irgendwie nicht dazu

Dann zieht der nämlich keinen nassen Hering vom Teller.....

Deshalb wäre es vielleicht nicht ratsam die kleinen Taster zu nehmen.
Die gehen ihm dann ja in Rauch auf.

Ich kann die 4Watt auch deshalb nicht nachvollziehen,weil man extra Leistungstransistoren
ähnlich Heizschwert/ABS etc genommen hat,denn 300mA lassen sich ja noch über Standard-Taster
direkt betätigen,ohne sie zu zerstören.

Kannst Du diese Angaben nochmal prüfen?

Gruß
Knuffel

Herbie01 · 20.04.2003, 11:13

Die Endstufe ist mit 16A abgesichert ! 16A*12V= 192VA max. Ich denke der Motor wird so um 100W haben(Baugröße).
Ich denke aber, das in dem Steuerteil Relais zur umschaltung sitzen.
Die elektronik, schaltet nur nach Zeit, bzw bei endlage ab, da dann der Motor mehr Strom aufnimmt.
BMW hat sich endschalter gesparrt, und nimmt die Stromaufnahme um die Endlagen festzustellen.
Gruß
Ralph

BMWupptich · 20.04.2003, 12:34

Hi Knuffel

die Daten habe ich aus einem Mikrofich von BMW. Kann sein, das da ein wesentlich dickerer Motor drinne ist - das Original kenne ich nicht !
Aber 4W leistung reichen für ein Rollo 3 mal aus,oder ist das Ding aus Blei gefertigt ???
Ich habe in meinem CHevy Caprice ein Heckrollo selbst gebaut - das wurde mit einem Fädelmotor aus einem Videorecorder angetrieben - Leistung: 5.5W ! Funktionierte über Jahre einwandfrei.
Das man für solche Dinge nicht gerne Taster nimmt, liegt daran, das die Spannungsspitzen der Induktivität der Motorspule beim Öffnen des Tasters darin einen Funken enstehen lässt, der die Kontaktflächen verbrennt und ausserdem im Radio stört...
Ausserdem kann man über eine Strommessschaltung das Rollo abstellen, wenn es am Endanschlag angekommen ist oder auf ein Hindernis trifft.Deshalb werden in solchen Schaltungen gerne Transistoren verwendet,und die Ströme natürlich moglichst klein gehalten, sonst werden die Transistorschaltungen zu aufwendig (Kühlung)und zu teuer.(Ich entwickel selber Schaltungen für TV u.s.w - da wird erstmal auf die Kosten geguckt)
Was da jetzt wirklich drinne ist weiss ich nicht, haber leider kein solches Gerät vorliegen um es mal zu inspizieren.
Die Angaben auf dem Mikrofich sind eindeutig 4W.(was nicht heisst, das das kein Druckfehler ist!)

Frohe Ostern!
Gruss Uli

knuffel · 20.04.2003, 16:01

Hi,Uli.

Wie Du sicherlich bereits bemerkt hast,sind wir beide beruflich aus dem gleichen Genre.

Bei der BMW-Mechanik dürfte wohl ein Loadingmotor eines VCR verhungern.
Ich leite die höhere Aufnahmeleistung ab aus seiner Größe und aus der Stabilität des Getriebes.
Ebenso aus der Größenordnung der Sicherung.
Gut,mit Schnecken läßt sich eine Menge Kraft übertragen.
Aber daß die Zähne über die genutzten 120° im Laufe der Zeit sogar abbröseln,
dazu gehört schon Kraft des Motors und analog dazu der Widerstand der Mechanik.
Dazu kommt ja noch der erheblich höhere Anlaufstrom.
Vergleiche das Größenordnungsmäßig mit dem Antrieb einer Motorgetriebenen Antenne.

Für die Endabschaltung werden wohl Mikroswitches eingebaut sein,
die das Steuergerät bedienen.
Das ganze läßt sich natürlich im Steuergerät über Mikrorelais lösen.
BMW praktizierte ja beides (siehe das LKM und das ABS-Modul)

Ich halte es nicht für ausgeschlossen,aber eher für unwahrscheinlich.
Denn die wären teurer und als die MOS-Fets.
Meist haben die Module einen Gußrahmen,der als Kühlblech dient.(ABS-Modul z.B.)
Außerdem läuft das Ding ja nicht im Dauerbetrieb.
Man müßte das Ding mal aufmachen.......

Abreißfunken an Tastern könnte man ja auch
simpel mit Parallelkondensatoren unterdrücken.
An Relaiskontakten analog dazu auch. .
Hier jedoch werden meist -wegen der Baugrößen- Dioden für die Unterdrückung des
inversen Rückschlagimpulses gesetzt.
(Aber das dürfte Dir bekannt sein und sei so nebenbei für andere Interessierte erwähnt).

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 20.4.2003 von knuffel]

gandalf · 20.04.2003, 19:04

Erst mal vielen Dank für die Antworten

Habe Motor an Batterie geklemmt und siehe da Motor läuft in zwei Richtungen

Jetzt weiß ich nur nicht warum im ausgebauten Zustand alles Läuft habe Kontaktspray in Motor gehalten und Plastikzahnrad gedreht wegen Abrieb werde morgen den Motor inkl.Getzriebe wieder Einbauen.

Hoffe das der Stromrückfluss für Rollo Hoch auch geht den ich habe Plusspannung vom Steuergrät nur an Masse von Karosserie gehalten.

Übrigens ist das Schwartze Kabel von Steuergerät zum Motor für Runter und Blau für Hoch.

Werde morgen schreiben ob mein Hechrollo wieder funzt.

Gruß an alle

Hubertus

BMWupptich · 20.04.2003, 21:42

Hi Knuffel

Ich glaube , da haben sich 2 gesucht und gefunden - Herr Kollege.
Ich denke, genau wie Du, Licht in die Sache bringt nur ein Blick in die Eingeweide der Blackbox - nur so kann man Klarheit bekommen.Übrigens,das BMW 1992 schon solche Dinge mit Mos Fets schaltete, glaube ich eher nicht - eher bipolare Transistoren (war damals üblicher) oder kleine Relais.

@ Gandalf: Wenn der Fehler doch im "Steuergerät" liegt, kannste mir gerne das Ding zuschicken, ich werde es Dir nach möglichkeit reparieren. (Weiss aber nicht, ob Knuffel näher dran wohnt, der kann das bestimmt auch)
Das mit dem Kontaktspray war keine gute Idee,könnte den Schutzlack vom Wickel beschädigen und den Motor ruinieren.

Gruss Uli