Elektrik: Zweibatteriesystem "Trennelektronik" Verständnisfrage

[PacificDigital]

Es gibt ja Schaltrelais die ab einer bestimmten Spannung, in diesem Fall ca. 13,6V, einschalten. Das setzt aber voraus dass deine zusätzlichen Verbraucher, die von der 2. Batterie versorgt werden sollen, vom normalen Bordnetz getrennt sind... das wäre auf alle Fälle die einfachste Lösung.
Somit wird die 2. Batterie nur geladen wenn der Motor läuft. Solch ein Laderelais wird häufig von Nachrüstsätzen einer Fremd-AHK verwendet um den Anhänger während der Fahrt mit Spannung zu versorgen.

[opa12]

Zitat von gasi

Ich frage mich bloss, was es bräuchte, um eine zweite Batterie für besondere Verbraucher zu betreiben.

Diese Verbraucher sollten bei "Motor aus" bzw. "Zündung aus" autonom von der zweiten Batterie gespeist werden.

Diese zweite Batterie soll schadlos komplett entladen werden können.
Ich könnte mir deshalb einen Li-Ionen Akkupack vorstellen.

Sobald Motor läuft, soll sie über das Bordnetz aufgeladen werden.

Als Verbraucher fallen zum Beispiel GPS-Tracker oder die Bordbar in diese Kategorie.

Kann man Module in dieser Art vom Zubehör (ev. Camping) bekommen?

Gruss Gasi

Gibst fertig von  www.microcharge.de

Entweder der  Trenn-MOSFET
oder die  Saftschubse

Lg Franz

Edit: ich habe dort mal kurz durchs Forum gestöbert  https://www.microcharge.de/forum/
Wenn du die gewünschten Verbraucher an die Zusatzbatterie verkabeln kannst, ist der Trenn-MOSFET die optimale Lösung. Können die Verbraucher nicht umverkabelt werden, dann die Saftschubse.

[gasi]

Servus allerseits

Danke für die vielfältigen Rückmeldungen und Vorschläge.
Bei den vielen Sachen, die man alle machen könnte, muss ich mich zusammenreissen und mich primär an meinen spezifischen Bedürfnissen orientieren.

Im Fazit geht eine eigentliche Zweibatterielösung weit über das Nötige hinaus. Immerhin will ich Verbraucher von rund 50 Watt betreiben.
Und zum Laden der Zusatzbatterie steht ausreichend Zeit zur Vefügung.

Ich plane die Lösung folgendermassen unter Nutzung der Hinweise von Oli und Werner.
Die betreffenden Verbraucher werden fallweise normal über das Bordnetz gespeist, wie bisher, oder sie sind vom Bordnetz getrennt.

Bei «Motor aus», wird diese Gruppe von Verbrauchern sofort vom Bordnetz abgetrennt und mit paar Sekunden Verzögerung an die Zusatzbatterie gehängt. Bei «Motor läuft» umgekehrt.
Die Zusatzbatterie wird eine 12V Li-Ionen sein, mit einem 12V und 230V speisbaren Ladegerät dran.
Grosse Ströme fliessen da nirgends welche extra.

Während "Motor läuft", wird das Ladegerät ans Bordnetz gehängt.

Bei "Motor aus" in der Einstellhalle kann mit 230V geladen werden.

Ich habe eigentlich im Sinn, eine alte Staubsaugerkabelrolle in des linke Fach im Kofferraum zu bauen. Daran will ich 3 Sachen anschliessen.

1) Ein analoges Ladegerät mit Regelung zum Laden der Hauptbatterie, was ohne Tastendruck mit Laden beginnt, sobald 230V anliegen

2) Das Li-Ionen Ladegerät, was auch ohne Tastendruck starten soll.(Hoffe sowas gibt es)

3) Ein Netzteil für Direktbetrieb der Bordbar.

Brauche paar Relais Schliesser und Trenner, gewöhnliche und zeitverzögerte.

Und vor allem eine gute und bezahlbare 12 V ca. 50 AH Li-Ionen mit Ladegerät.

Abgesehen vom letzten Punkt dürfte das nicht die Welt kosten.

[ebodeth]

Also das originale 2-Batteriensystem kannst Du nicht nachrüsten.
Ich habe damals das System in München mitentwickelt.
Das war für die Hybridfahrzeuge.
Das war so:
Die BCU 150 (Batteriecontrollunit 150W) hat ein trennrelais angesteuert.
Das Batteriemanagement hat dann Signal an die BCU gegeben, wenn die zweitbatterie geladen werden musste.
Die Signale zum Laden kamen per Software über LIN-Bus.
Fehler der BCU und des Trennrelais wurden im Motorsteuergerät eingetragen und waren über OBD auslesbar.
Da Du aber die SW nicht hast, wirst Du das nicht nachrüsten können.
Ich empfehle Dir, das Trennrelais über Kl. 15 anzusteuern.

[gasi]

Zitat von ebodeth

Also das originale 2-Batteriensystem kannst Du nicht nachrüsten.

Da bin ich aber froh!
Interessanter Beitrag, übrigens.

[WL7001]

Zitat von ebodeth

Ich habe damals das System in München mitentwickelt.
Das war für die Hybridfahrzeuge.

Aber wohl nicht nur.

In meinem E38 750i ist das ja drin und der ist definitiv kein Hybrid

Gruß Wilhelm

[Geius]

Zitat von WL7001

In meinem E38 750i ist das ja drin und der ist definitiv kein Hybrid

Hi,


falls ich mich richtig erinnere, war ab dem E 32 V12 750i der große Schlagwort-Begriff einer 'doppelten Sicherheit' ähnlich der im Flugzeugbau durch doppelte Komponenten in den Prospekten beschrieben.


Gruß


Geius

[opa12]

Zitat von gasi

Ich plane die Lösung folgendermassen unter Nutzung der Hinweise von Oli und Werner.
Die betreffenden Verbraucher werden fallweise normal über das Bordnetz gespeist, wie bisher, oder sie sind vom Bordnetz getrennt.

Bei «Motor aus», wird diese Gruppe von Verbrauchern sofort vom Bordnetz abgetrennt und mit paar Sekunden Verzögerung an die Zusatzbatterie gehängt. Bei «Motor läuft» umgekehrt.
Die Zusatzbatterie wird eine 12V Li-Ionen sein, mit einem 12V und 230V speisbaren Ladegerät dran.
Grosse Ströme fliessen da nirgends welche extra.

Während "Motor läuft", wird das Ladegerät ans Bordnetz gehängt.

Bei "Motor aus" in der Einstellhalle kann mit 230V geladen werden.

Ich habe eigentlich im Sinn, eine alte Staubsaugerkabelrolle in des linke Fach im Kofferraum zu bauen. Daran will ich 3 Sachen anschliessen.

1) Ein analoges Ladegerät mit Regelung zum Laden der Hauptbatterie, was ohne Tastendruck mit Laden beginnt, sobald 230V anliegen

2) Das Li-Ionen Ladegerät, was auch ohne Tastendruck starten soll.(Hoffe sowas gibt es)

3) Ein Netzteil für Direktbetrieb der Bordbar.

Brauche paar Relais Schliesser und Trenner, gewöhnliche und zeitverzögerte.

Und vor allem eine gute und bezahlbare 12 V ca. 50 AH Li-Ionen mit Ladegerät.

Abgesehen vom letzten Punkt dürfte das nicht die Welt kosten.

Hast du dir die von mir verlinkten Microcharge Produkte angesehen?
Um deinen Vorstellung zu realisieren brauchst du nur:
- Trenn-MOSFET  https://www.microcharge.de/index.php...d=48&Itemid=55
- Ladegerät BC-1210  https://www.microcharge.de/index.php...=85&Itemid=104
- eine Zyklenfeste Batterie AGM oder noch besser eine LiFePO4  https://www.autobatterien24.com/Lith...rien:::27.html

über den Trenn-Mosfett wird die Zusatzbatterie bei Motorlauf ganz normal geladen.
der Trenn-Mosfett trennt bei Motor aus die Zusatzbatterie ab, somit keine Entladung der Starterbatterie
mit dem BC-1210 Ladegerät ersetzt du alle von dir geplanten Ladegeräte, denn das kann auch AGM und LiFePO4 laden.
Über den Trenn-MOSFET werden auch beide Batterien korrekt geladen.
Stimmen die 50Watt noch? Wenn ja wären das gute 4A und dann kann das BC-1210 (max10A) auch für den Direktbetrieb verwendet werden. Eignet sich nebenbei auch für Erhaltungsladung im Dauerbetrieb.
Das BC-1210 hat einen Schalter, wenn der auf "Ein" steht beginnt die Ladung sobald die 230V eingesteckt sind.


Und vor allem bei Mehrbatteriesystemen keine Programmgesteuerten Ladegeräte verwenden, die funktionieren nur an einer Batterie wie erwartet.

Bg Franz

[Dad1]

Hallo zusammen,
ich versuche jetzt mal den dann anstehenden Ladevorgang zu betrachten.
Die unterschiedliche Akkus (unterschiedlichen Bauserien) haben, selbst bei gleicher Kapazität, unterschiedliche Innenwiderstände. Bessere haben einen niedrigen, schlechtere einen höheren Innenwiderstand. Akkus mit niedrigem Innenwiderstand können höhere Ströme liefern (oder aufnehmen). Akkus werden, wenn sie altern, auch hochohmiger und können dann auch weniger Strom liefern (oder aufnehmen).
Werden nun 2 parallel geschaltete Akkus entladen, teilt sich der Strom auf. Der neuere „bessere“ mit niedrigerem Innenwiderstand liefert mehr Strom, der ältere „schlechtere“ entsprechend weniger. Dies soll aber in diesem Falle durch Trennrelais geregelt werden. Hört die Belastung auf, so gibt der ältere danach den zu wenig gelieferten Strom als "Ausgleichsstrom" zurück an den neueren, bis beide den gleichen Entladezustand erreicht haben. Durch diese zusätzliche Belastung altert der neuere natürlich etwas schneller. Aber auch dies soll durch Trennrelais geregelt werden.
Beim Laden passiert aber das Gleiche, nur fließt der Strom in die andere Richtung.
Wie verhält sich nun die Stromaufnahme der zwei unterschiedlichen Batterien in dem angestrebten Fall gasi?

[gasi]

Zitat von Dad1

Wie verhält sich nun die Stromaufnahme der zwei unterschiedlichen Batterien in dem angestrebten Fall gasi?

Keine Ahnung. Bin da nicht so der Hirsch. Und hatte auch keine Zeit mich weiter drum zu kümmern...