Motorraum: Nochmal Ethanol !

[DrDealgood]

sorry,

ich habe dich NIE !!!!!!!!!!!!!!!!!! nach dem preis gefragt

[Ewig Letzter]

Mahlzeit!

Ich hab' mich jetzt durch die ganzen Beiträge dieses threads gekämpft und erst als ein gewisses Mitglied hier eingestiegen ist, wurde die Sache unsachlich und schließlich auch noch fast beleidigend!

Ich arbeite jetzt fast 10 Jahre am Motorenprüfstand, bin in seit 2002 mit der Verringerung von Emissionen an Dieselmotoren beschäftigt aber interessiere mich auch für alternative Kraftstoffe. Und da bekommt man von Kollegen genug mit um sagen zu können, dass die Angaben im Einstiegsbeitrag von FreakyBoyAMD wirklich eher der wilden Story als der Wahrheit entsprechen. Es mag sein, dass man mit Ethanol höhere Leistungen erzielen kann, aber da gehört etwas mehr dazu als mal eben den Zündzeitpunkt und die Einspritzmenge zu verändern! Steuerzeiten, Brennraumformen, Verdichtung, das Design der Ansaug/Abgasseite und viele andere Komponenten spielen hier eine Rolle. Was FreakyBoyAMD vom Stapel gelassen hat eher den Charakter des Hinterhofchiptuners, der utopische Mehrleistungen für "kleines" Geld verspricht. Da braucht man sich über so manche Reaktion nicht wundern!!!

Sicherlich kann man in einem Motor, der für die üblichen Ottokraftstoffe ausgelegt ist, auch mit E85 große Schäden anrichten, aber nur im Extremfall bei Dauervolllast. Wir haben auf unseren Prüfständen auch "Ethanolbrenner" und die Dinger laufen ein wirklich deftiges Programm mit 70% Volllastanteil. Probleme gab es deswegen jedoch bisher nicht. Im Vergleich mit Superkraftstoff sind allerdings höhere Abgastemperaturen messbar. Wirklich schädlich ist es aber nur bei "Volllastorgien" mit grenzwertig hoher Wassertemperatur. Da wird es sicherlich riskant!
Wie ich schon in meinem ersten Beitrag geschrieben habe, fahre ich selber keinen BMW. Mein Wagen hat 1.4 Liter und 75PS (wehe, es lacht jetzt einer!!!) und ich habe es bisher nicht geschafft, länger als drei Minuten auf der BAB Dauervollgas zu fahren, die Verkehrsdichte lässt mehr einfach nicht zu! Wie soll ich dann mit einem Fahrzeug, welches fähig ist weit mehr als 200km/h zu fahren, in den gefährlichen Bereich "Dauervollgas" kommen? Wo gibt es noch eine Autobahn, die eine Dauergeschwindigkeit "größer als 200" überhaupt zulässt? Ich muss zugeben, dass ich eine Umrüstung bei meinem Fahrzeug in Erwägung ziehen würde, wenn ich die Möglichkeit hätte E85 tanken zu können. Aber auch nur aus dem Grund, weil ich bei meinem Hilfsmotor mindestens 50% Vollgas fahren muss, um überhaupt mitschwimmen zu können!

Ich möchte nicht sagen, dass FreakyBoyAMD komplett daneben liegt, aber ich gehe davon aus, dass er ein Kaufmann ist und seine Ware eben an den Mann bringen will. In anderen Foren hätte er so mit Sicherheit Interesse geweckt und erfolgreich Steuergeräte verkauft.


Gruß aus dem Taunus

Frank

ps. Das mit den Felgen und anderen Materialien für verschiedene Länder konnte mir bisher leider keiner bestätigen oder erklären. Liegt es eventuell an den anderen Strassenverhältnissen? FreakyBoyAMD, klär' uns doch bitte mal darüber auf!

[DrDealgood]

@ewig letzer

hab ne frage, du scheinst ja aus der technik zu kommen

ist es eigentlich nicht möglich, die für e85 nötigen kennfelder in unsere bestehende motronic einzuprogrammieren, ist doch eigentlich auch nur ein eprom, oder geht so was nicht

[fEENIx]

Die Idee ist nicht schlecht - noch superer wäre es allerdings wenn man das vorhande Kennfeld in einen für E85 idealeren Bereich einfach verschieben könnte. Müsste das nicht mit nem Zusatzwiderstand am Tempsensor oder am LMM möglich sein ??

Sicher - diese Lösung ist zwar ein wenig russisch - aber doch sicher viel besser als mit reinen Benzineinstellungen zu fahren ???

Hat jemand ne idee welche widerstandswerte da realistisch sind ?


...just my 2 cents...

fEENIx

[DrDealgood]

ich hab zwar von so etwas kene ahnung, aber das prob ist ja nur unter volllast, so sagt man. ich konnte noch nix von zu mager, zu heiss oder wie auch immer feststellen.

man könnte doch zu beispiel so programmieren:

ab drehzahl XXXX gibt mehr sprit in die kiste rein, oder so, wie gesagt hab von so was keinen plan.

[Ewig Letzter]

@DrDealgood: Wenn dieser Motor "chiptuningfähig" ist, dann sollte man auch das Motormanagement zur Nutzung von E85 "umbauen" können. Einfach umschreiben ist soweit ich informiert bin aber nicht möglich. Man muss dann schon den Speicherbaustein austauschen. Ich gehe einfach mal davon aus, dass mit steigender Nutzung von E85 sich auch in diesem Bereich etwas tun wird, was vom Einbauaufwand dem jetzigen Chiptuning gleichzusetzen ist.


@fEENIx: So einfach ist es nicht. In einem modernen Fahrzeug würdest du damit sofort einen defekten Sensor simulieren, dass Steuergerät würde im Extremfall in den Notlauf schalten und du würdest mit einer leuchtenden Motorkontrolllampe rumfahren.
Wie es sich bei älteren Fahrzeugen verhält kann ich jetzt auch nicht sagen. Auf alle Fälle tust du weder dir noch deinem Wagen einen Gefallen damit. Mit Widerständen an Sensoren gaukelst du dem Steuergerät in jedem Betriebspunkt einen falschen Wert vor, so dass du auch Bereiche wie Teillast veränderst, in denen es nicht sinnvoll oder sogar schädlicher als der Serienwert ist.
Einfaches Beispiel: Um in der Volllast mehr Kraftstoff einzuspritzen manipulierst du den LLM mit einem Bauteil so, dass das Steuergerät immer mit einer erhöhten Luftmasse rechnet. Der Motor würde also ständig, auch in der Teillast, zu fett laufen. Das Öl würde durch den unverbrannten Kraftstoff verdünnt, der Verschleiß wäre höher und im Extremfall könnte es einen kapitalen Motorschaden geben. Abgesehen davon versuchen die Lambdasonden das Gemisch sowieso auf dem Idealwert zu halten.

Ich "ärgere" mich seit 8 Monaten mit den Kennfeldern eines Dieselmotors herum, der nur auf den Betrieb mit Partikelfilter umgestellt werden soll. Was sich so einfach anhört ist eine absolute Sisyphos-Arbeit. So einen Filter einzubauen ist keine wirkliche Aufgabe, das Ding mit Ruß zu füllen stellt für einen Dieselmotor auch kein Problem dar, aber den Filter zu regenerieren ist eine echte Aufgabe.


Frank

[peterpaul]

Zitat von Ewig Letzter

Mahlzeit!

Ich hab' mich jetzt durch die ganzen Beiträge dieses threads gekämpft und erst als ein gewisses Mitglied hier eingestiegen ist, wurde die Sache unsachlich und schließlich auch noch fast beleidigend!

Ich arbeite jetzt fast 10 Jahre am Motorenprüfstand, bin in seit 2002 mit der Verringerung von Emissionen an Dieselmotoren beschäftigt aber interessiere mich auch für alternative Kraftstoffe. Und da bekommt man von Kollegen genug mit um sagen zu können, dass die Angaben im Einstiegsbeitrag von FreakyBoyAMD wirklich eher der wilden Story als der Wahrheit entsprechen.
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Wirklich schädlich ist es aber nur bei "Volllastorgien" mit grenzwertig hoher Wassertemperatur. Da wird es sicherlich riskant!
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Ich möchte nicht sagen, dass FreakyBoyAMD komplett daneben liegt, aber ich gehe davon aus, dass er ein Kaufmann ist und seine Ware eben an den Mann bringen will. In anderen Foren hätte er so mit Sicherheit Interesse geweckt und erfolgreich Steuergeräte verkauft.


Gruß aus dem Taunus

Frank
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Hallo Frank!
Toll, dass Du hier in unserem Forum bist!
Menschen wie Dich, die interne Kenntnisse der Technik haben - ja DIE brauchen wir hier!

Herzlich Willkommen!

Eine Frage: was sind "schädliche" bzw. "grenzwertig hohe Wassertemperaturen" ?

Am Wasserauslass gemessen - wie bei unseren bimmern...
Die im Kombi anzeigbare Temperatur ist ja die am Wasserauslass gemessene ....

Am Wassereinlass sitz ja das / der Thermostat mit seinem fixen Wert von 91 C bzw. dem Kennfeld, das allerdings seine Temp-Information auch am Wasserauslass bekommt, von 90 bis 110 C

mfg
peter

[peterpaul]

Zitat von Ewig Letzter

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Einfaches Beispiel: Um in der Volllast mehr Kraftstoff einzuspritzen manipulierst du den LLM mit einem Bauteil so, dass das Steuergerät immer mit einer erhöhten Luftmasse rechnet. Der Motor würde also ständig, auch in der Teillast, zu fett laufen. Das Öl würde durch den unverbrannten Kraftstoff verdünnt, der Verschleiß wäre höher und im Extremfall könnte es einen kapitalen Motorschaden geben. Abgesehen davon versuchen die Lambdasonden das Gemisch sowieso auf dem Idealwert zu halten.

Ich "ärgere" mich seit 8 Monaten mit den Kennfeldern eines Dieselmotors herum, der nur auf den Betrieb mit Partikelfilter umgestellt werden soll. Was sich so einfach anhört ist eine absolute Sisyphos-Arbeit. So einen Filter einzubauen ist keine wirkliche Aufgabe, das Ding mit Ruß zu füllen stellt für einen Dieselmotor auch kein Problem dar, aber den Filter zu regenerieren ist eine echte Aufgabe.


Frank

Hallo Frank!
Hast Du auch Informationen zum Betrieb eines Motors mit Breitband-Lambdasonde - also einer, die einen kontinuierlichen Wert liefert - und der mit Lamba zwischen 1,01 und 0,99 betrieben wird - und LPG ??
Der LambdaWert= 1 ist für Benzin ja bei einem anderen Luft/Kraftstoffgemisch erreicht als bei LPG.
Sollte man im LPG-Betrieb dem Steuergerät/ bzw. der LambdaSonde entsprechend die Referenzspannung eben für den GasBetrieb vorgeben?
Also anstelle von 2,5 Volt die nötigen 2,35 V?
Da hier ja mit Strömen im mA-Bereiche um 0 mA (für Lambda=1) ( -1 mA bis + 2 mA ) gearbeitet wird - da könnte das doch durchaus eine Überlegung wert sein.....


mfg
peter

Das ist keine theoretische Frage - sondern ein seit 100 000 km zu lösendes Problem bei meinem E65 745i mit Valvetronic und Breitbandsonden.....

Für den Lambda=1 - Betrieb bei Gas magert er so weit (LTF: -25 %) ab, dass dies für den anschließenden Start auf Benzin unbrauchbare Werte sind - sodass der Start auf Benzin immer "ein wenig" problematisch ist - weil das Gemisch schlecht zündfähig ist......und teilweise dann im Auspuff sich entzündet...
Aber sowie er dann ab 35 C Wassertemp auf Gas umschaltet - traumhafter Lauf des Motors.....

Vielleicht können wir uns da einfach mal zusammensetzen.......und gemeinsam denken....

mfg

peter

[Scary-Frank]

Interessanter Threat. hab mal "gegoggelt" und nen Link mit Tanken gefunden.


 http://www.bhd-mr-westfalen.de/index...s=css/standard

hab noch einen gefunden

 http://bme.map24.com/E85

Konkret nachgefragt, ist nun ein Umbau irgendeiner Art beim E32 notwendig, um Ethanol tanken zu können?

Gruß
Mathias