Motorraum: 750i, E38, zusätzliches Heul- bzw. Jaulgeräusch aus dem Motorraumbereich, 1200 UpM

[Bastl]

Hat man sich das Geräusch eigentlich mal auf der Bühne angehört? Also von unten...

Da selbst Autos mit neuem Getriebe das Geräusch haben, kann ich mir das einfach nicht vorstellen...sowas wird BMW doch damals den Neuwagenkäufern nicht angeboten haben.

[Sinclair]

ja, einmal bei ZF-Berlin, dabei hat einer "oben" Gas gegeben, 1200Upm..., die meinten dann, es käme nicht vom Getriebe/Drehmomentenwandler; hatten eher den Lüfter in Verdacht (hatte sich aber später nicht bestätigt).

Da das Geräusch um 400Hz liegt, eine Wellenlänge damit im 1m-Bereich, ist der Versuch der akustischen Ortung innen auch schwierig, je nachdem, wie man den Kopf bei Fahrt hält, kommt es bei:
- normaler Fahrthaltung: hinter dem Tacho, Armaturenbrett her
- Kopf links an der Tür: nun noch weiter aus der Mitte scheinbar
- Kopf rechts über dem Schalthebel: nun scheinbar wieder sehr von links

Könnten wir mal vergleichen !

[Bastl]

Ich muss immer an die Drosselklappen denken, weil die auch so ein jaulen von sich geben (bei Zündung an und Motorhaube auf) - klar, weiß schon, dass es das nicht ist, aber kann es nicht doch etwas elektrisches sein?

Mit "stört" bei der Sache so, dass ohne erkennbare Drehzahlveränderung das Geräusch so stark die frequenz ändert.

[Sinclair]

Zitat von Lexmaul

...
Mit "stört" bei der Sache so, dass ohne erkennbare Drehzahlveränderung das Geräusch so stark die frequenz ändert.

sehe ich auch so: ich habe meine Audio-mp3-Files mal durch einen Software-Spektrumanalyzer "durchgezogen", man sieht dann den ca. 400Hz-Jaulpeak schön auf der x-Frequenzachse wandern und bei 1200Upm sein Maximum entwickeln;
damit könnte es auch eine Ursache haben, die nur mit einem Drehmomentanstieg im Antriebsstrang zu tun hat;
denn man kann das Geräusch bei praktisch konstantem Drehzahlmesser pulsieren lassen, wobei man allerdings die leichte Drehmoment/Schub-Variation schon merkt. Das könnte wieder in Richtung Öldruck/Hydraulik in der Wandler/Getriebeeinheit gehen, die offenbar sehr sensibel auf leichten Gaspedaldruck schon anspricht.

[greenberet]

So hört sich mein Wagen an, zum Vergleich. Die Audio-Aufnahme im Stand fängt bei etwa 600 U/min im Leerlauf an, dann hoch zur Resonanzspitze bei etwa 1200 U/min laut Tachometer, noch höher auf etwa 2200 U/Min, wieder hinunter zur Resonanzspitze, und dann in den Leerlauf zurück. Die Video-Aufnahme ist selbsterklärend. Bei der habe ich den digitalen Drehzahlmesser in der erweiterten Check-Control eingeschaltet und mitgefilmt.

Bei mir scheint das Geräusch mit der Drehzahl korreliert zu sein. Ich kann es unter Last beim Fahren, im Schubbetrieb beim Bergabrollen und im Stand in der Getriebeposition "P" reproduzieren. Mit dem digitalen Drehzahlmesser sieht man, daß die Drehzahl variiert wenn sich das Geräusch ändert.

[Netjoker]

Zitat von Lexmaul

Ich muss immer an die Drosselklappen denken, weil die auch so ein jaulen von sich geben (bei Zündung an und Motorhaube auf) - klar, weiß schon, dass es das nicht ist, aber kann es nicht doch etwas elektrisches sein?

Mit "stört" bei der Sache so, dass ohne erkennbare Drehzahlveränderung das Geräusch so stark die frequenz ändert.

Meines Erachtens kann es nur ein Hydraulik-Geräusch sein. Ich kenne durch meinen früheren Job sehr viele Geräusche, daher bin ich mir relativ sicher.

[Bastl]

Wird denn auf "N" überhaupt Druck im Getriebe aufgebaut?

[greenberet]

Zitat von Lexmaul

Wird denn auf "N" überhaupt Druck im Getriebe aufgebaut?

Hoffentlich kann Hydromat etwas dazu beisteuern. Ich nehme an, die Eingangswelle des Getriebes dreht sich immer mit Kurbelwellendrehzahl. Was sich sonst immer mitdreht - hmmm. Das die Heulquelle hydraulisch sein könnte klingt sehr plausibel. Vielleicht ist es irgendwas im Getriebe oder vielleicht ist es auch die Motorölpumpe. Sonst gibt es, glaube ich, keine hydraulischen Teile die nicht schon ausgeschlossen wurden.

Sinclair, ich habe die von Dir identifizierten Stellen im Motorraum (Post # 104 in diesem Thread) bei 1200 U/min mit einem Motorstethoskop abgehört. Ich habe das Heulen an diesen Stellen auch gehört, aber viel stärker von Nebengeräuschen überlagert als im Innenraum. An keinem Bauteil hatte ich das Gefühl, das Heulen sei das lauteste Geräusch. Es schien mir, wo immer das Motorgeräusch mit dem Motorstethoskop besonders gut zu hören war, war auch das Heulen dabei - an den von Dir genannten Stellen aber auch, zum Beispiel, an den Schrauben des Nockenwellenkastens.

Um etwas Numerologie zu betreiben: soweit ich erkennen kann, haben die Zahnräder, die an dem vorderen Ende der Kurbelwelle sitzen und die Nockenwellen- und Ölpumpen-Steuerketten antreiben, je 20 Zähne. Wenn sich die Kurbelwelle 1200 mal pro Minute dreht, werden 1200*20 = 24.000 Kettenglieder pro Minute über die Führungen, usw. gezogen. 24.000 pro Minute sind 400 pro Sekunde und das entspricht genau der Frequenz, welche Du bei 1200 U/min gemessen hat. Vielleicht hat irgend ein Teil eine Resonanz von 400 Hz und sie wird bei 1200 U/min von der Kette angeregt.

Oder es ist ein Hydraulik-Geräusch. Oder was ganz anderes.

[Bastl]

Ich hatte vorhin bei einem elenden Stop´n Go in der Stadt, viel Regen und eingeschalteter Klima ein ganz anderes Heulen, was das bekannte heulen nicht überlagerte, sondern verstärkte und in eine andere Tonlage brachte.

Ganz seltsam - Klima ausgeschaltet und es war wieder das angenehme Heulen zu hören

Kam dann auch nicht wieder - mag nur ein Zufall gewesen sein, aber schon seltsam. Dann war auf einmal bei Halbgas ein stottern des Motors zu vernehmen, kaum Gasanahme, was dann mit einem beherzten Tritt aufs Gas sofort wieder weg war.

Hatte ich jetzt ca. fünmal bisher und ich meine, dass es jedes Mal geregnet hat...scheint aber eine andere Baustelle zu werden

[Sinclair]

Zitat von greenberet

...
Um etwas Numerologie zu betreiben: soweit ich erkennen kann, haben die Zahnräder, die an dem vorderen Ende der Kurbelwelle sitzen und die Nockenwellen- und Ölpumpen-Steuerketten antreiben, je 20 Zähne. Wenn sich die Kurbelwelle 1200 mal pro Minute dreht, werden 1200*20 = 24.000 Kettenglieder pro Minute über die Führungen, usw. gezogen. 24.000 pro Minute sind 400 pro Sekunde und das entspricht genau der Frequenz, welche Du bei 1200 U/min gemessen hat. Vielleicht hat irgend ein Teil eine Resonanz von 400 Hz und sie wird bei 1200 U/min von der Kette angeregt.
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Die Münchener Motorenentwickler erzählten mir, dass sie bei gleicher angenommener Verursachungslage eine Steuerkette mit anderer Teilung inkl. Rädersatz entwickelt hatten und damit auch das Heulen im wesentlichen wegbekamen. Jedoch reichte die Zeit der Serienlaufdauer nicht aus, alle Lebensdauertests der geänderten Kette neuer Teilung hinreichend sicher über die 100000 km zu bringen, so dass sie den Umbau nicht empfehlen wollten. Ich fragte, wie lange denn ein Austausch der Steuerkette gegen eine mit identischer Teilung vorhielte: Antwort: ca. 5000km, dann würde das Geräusch wiederkommen.

Ich erinnere mich schwach, dass mir eine BMW-Werkstatt in Berlin erzählte, dass ein anderer E38 750i-Kunde diesen Steuerkettenwechsel auf sich genommen hat (bestimmt 2,5 T€), jedoch mit dem Ergebnis der Geräuschreduktion nicht 100%ig zufrieden war.

Ich denke daher, dass man die Antriebseinheit vermutlich lassen muß, wie sie ist, jedoch über verbesserte Lagerungen/Dämmungen oder die Vermeidung akustischer Brücken in den Innenraum über die Spritzwand nachdenken sollte.
Auch die gesteuerte Einspeisung von spektralen Schallkomponenten geeigneter invertierter Phase ins Audiosystem wäre eine nette ingenieursmäßige Herausforderung.

Vielleicht kennt sich jemand mit dem hydraulischen ? Steuerketten-Spannsystem aus ? Vielleicht kann man hier ewas im Rahmen erlaubter Toleranzen am Anpressdruck variieren und würde vielleicht einen überraschenden Einfluß auf dieses Geräusch feststellen ? Schließlich gibt mir (und Lexmaul) die recht hohe Frequenzagilität dieses Geräuschs bei nur geringer Drehmomentvariation zu denken. Vielleicht führt eine Geringgasgabe sofort zu einem Anzug des Kettenspanners, der in einem gewissen Andruckbereich dieses Geräusch fördert ?
Ich meine nämlich, manchmal eine kurzeitige Frequenzmodulation dieses Jaulgeräuschs in der Tonhöhe zu hören, was auf Regelschwingungen in diesem Andrucksystem hindeuten könnte (Regelschwingungen können allerdings auch im Öldrucksystem des Getriebes passieren, was sich akustisch ähnlich bemerkbar machen könnte).