Auto-Getriebe während der Fahrt auf 'N' schalten??

[The Stig]

Wenn man Steptronic hat,dann kann man bergab auch in den 5. schalten.
Da ist die Bremswirkung fast gleich null, und die Schubabschaltung geht trotzdem.

Klar ist die Schubabschaltung auch ein Thema, denn diese spart meht Sprit als der Leerlauf.
Wenn ein Gefälle 2-5 KM lang ist, wird der Wagen ausgekuppelt IMMER beschleunigen,
es sei denn, dass das Gefälle so flach ist, dass es durch den Luftwiderstand des Autos, sowie durch den Reibungsverlust kompensiert wird.

Zum technischen:
Die Hersteller von Automatikgetrieben dagen meist, dass man von N nach D nur im Stillstand schalten soll.
Von D nach N ist es logischerweise egal, da der Kraftschluss unterbrochen wird.
Trotzdem läuft der Wandler mit, was dazu führt, dass in den Betriebsanleitungen immer gesagt wird, dass man mit max. 50 Km/h max. 50 KM weit abschleppen soll.
Das grösste Problem wird aber der Gangwechsel von N nach D am Ende des Gefälles sein, weil Du da ja sicher nicht immer erst anhalten willst.
DAS ist zumindest auf Dauer gesehen garantiert schädlich, da der Drehzahlunterschied immer komplett über den Wandler abgefangen werden muss.
Die Elektronik wird hier eine sporadische Überlastung zwar unterbinden, aber Du redest ja quasi von einem täglichen Betrieb in dieser Art.

Womit ich mir jetzt zwar widerspreche, was mir aber gerade durch den Kopf schiesst:
Ich kann mir allerdings nicht unbedingt vorstellen, dass die Belastungen grösser sind als beim Kickdown...
Aber den soll man ja auch nicht ständig nutzen, oder???

Ich denke, da unterliegst Du einem Irrtum. Beim Rollen verbraucht der Motor Sprit wie im Stand (laufend). Im Schiebebetrieb (durchs Eigengewicht abwärts) verbraucht ein Motor (duch die Schubabschaltung) nichts !

[Olli]

kenne ich sehr gut...

Hallo Mark,

Du meinst sicher das Gefälle von Idstein Richtung Wiesbaden (im bergauf-Stück jeweils zweispurig) - die sog. "Platte"? Die fahre ich auch öfters..

Dort halte ich es mit meinem touring so:
Auf "3" schalten, nach vorn schauen, in Kurven lenken, fertig.

Ich muss überhaupt nicht Gas geben oder bremsen, um die Geschwindigkeit zu halten! (vorausgesetzt, es fährt niemand langsamer vor mir her)

Der Wagen wird in "3" keinen Deut schneller, aber wegen Gewicht und Gefälle auch nicht langsamer, die Motorbremse "bremst" daher nicht, sondern hält die Geschwindigkeit.
Das Gefälle auf dieser Strecke und die Übersetzung des 3. Gangs (bei meinem Getriebe) sind sozusagen "im Einklang". (Vor den letzten beiden Kurven sollte man indes schon nochmal abbremsen...)

Der Wagen fährt im Gefälle dann mit konstant ca. 90 oder 95 km/h, Motor dreht 3.900 / knappe 4.000 U/min, die Verbrauchsanzeige ist auf unter "0" gegangen und bleibt auch dort.
Ich denke, diese Drehzahl ist auch bei 4- oder 5-minütiger Dauer nicht schädlich für Motor oder Getriebe, immerhin entwickelt mein 525 erst kurz danach sein maximales Drehmoment.. :zwink

Aber ich bin kein Fachmann und kann Dir letztlich nicht fundiert sagen, ob es technisch schädlich oder sinnig oder wasweißich ist.

Doch auch ich spare gern, wenn es geht - und wenn ich mir nun vorstelle, die ganze "Platte" ohne eingelegten Gang - also auf "N" - herunterzurollen...??

Mein touring wiegt wegen seiner Ausstattung, mit mir als Fahrer und vollem Tank deutlich mehr als 1.8 t ... das würde ich meiner Bremse niemals antun!
Denn in "N" müsste ich alle paar m auf die Bremse tippen, oder sie während der gesamte Gefällefahrt leicht betätigen... 1,8 t entwickeln ohne Motor- oder Fußbremse auf dieser Strecke mit Sicherheit einen beachtlichen Schub. Dafür ist´s dort schon steil genug.

Dein 735 dürfte nicht leichter sein.

Und daher behaupte ich, dass es schlicht wirtschaftlich unsinnig wäre - es sei denn, Du erhältst regelmäßig neue Bremsscheiben/-beläge gratis.

Im Ernst:
Ich denke, der Bremsverschleiß während der 4 oder 5 km bergab ist deutlich größer (und teurer!!) als die eventuelle Spritersparnis bei "5 min Leerlauf statt Gang". Auf die Idee, dort mit dem größtmöglichen - oder völlig ohne - Gang zu rollen, komme ich jedenfalls nicht. Der Bremse - und damit auch meinem Geldbeutel - zuliebe, Umweltgedanke hin oder her...


So mache ich es jedenfalls, auf der von Dir beschriebenen Strecke.


Grüße

Olli

[BlackSeven]

Hallo Olli,

die Platte meinte ich eigentlich nicht, die wäre mir doch zu heftig im Leerlauf... Aber, wenn Du von Limburg kommst, kannst Du kurz hinter der Waffelfabrik Löser den Leerlauf einlegen und bei gleicher Geschwindigkeit bis hinter die Abfahrt Neuhof rollen. Andersrum sind immer mal wieder Hügel da, bei denen man auskuppeln und dann 1-2 km rollen kann (z.B. hinter der Abfahrt Görsroth bis zur Hühnerkirche). Dann die Hügel vor Kirberg sind prädestiniert zum Rollen, allerdings wird man da auch ein wenig schneller... Probiere es mal aus..

Aber das mit der Platte könnte man ja mal probieren - Mutige vor...!!

Mark

[Bearbeitet am 30.11.2003 um 14:17 von satmark]

[NoDo]

Hola, da wurde ja was losgetreten.

Ich denke so unrecht hat niemand, doch man muss sich dabei immer den Einzelfall anschauen.

Aber zuerst mache ich einen kleinen Exkurs zu einem 3 Liter Auto das mit sicherheit ausser jeder Konkurenz zu dem 7er steht.

Dem 3Liter Lupo. Ich interessiere mich schon seit einiger zeit für dieses Auto (auch wenn ich es noch nie fahren konnte) da mich das aufwendige sparen mit hohem technischen aufwand fasziniert.

"Rollen im Freilauf:
Im Economy-Modus wird beim Gaswegnehmen die Kupplung getrennt. Der Wagen rollt frei, der Motor läuft mit Minimalverbrauch im Leerlauf mit. Beim Tritt auf die Bremse wird die Kupplung wieder geschlossen, um die Bremswirkung des Motor auszunutzen. Dank der bei jedem Dieselmotor vorhandenen Schubabschaltung wird bei bremsendem Motor kein Kraftstoff verbraucht"

Dies ist auch genau der richtige schritt, - egal bei welchem auto - wenn man leichte gefällen bergabfährt reicht meist der luftwiderstand samt rollwiederstand (welche ja beide bei einem 7er nicht ganz unerheblich sind) meist schon aus um den wagen nicht zu schnell werden zu lassen.


wenn man in 500m - natürlich nur in der stadt - eine ampel auf rot springen sieht, kann man ruhig den gang herausnehmen und ihn noch 300m einfach rollen lassen, um ihn dann aus den verbleibenden 40-50 mit der motorbremse noch vollends herunterzubremsen.

Bei stärkeren Gefällen gefällen muss man differenzieren ob man im leerlauf nicht zu schnell wird, oder in welchem gang der motor der erdanziehungskraft noch paroli bieten kann. Es macht zweifelsohne keinen sinn im leerlauf alle 20 sekunden die 2tonnen stahl um 20 km/h herunterzubremsen oder bei einer dauerbremsung die felgen mit einem roten schein erleuchten zu lassen.

Das bei leichten gefällen - auch wenn man sich um 10 km/h verlangsamt - sprit sparen kann dürfte wohl unumstritten sein. Das man die Automatik mit aus und einkuppeln schädigt halte ich jedoch für ausgeschlossen. Es ist kein anderer fohrgang wenn man vom 3ten in den 4ten schaltet als wenn man vom leerlauf in den 4ten schaltet. Die belastung wird dann nur hoch wenn viel belastung schlagartig einsetzt. egal ob von 110 in den 2ten oder von 90 in den 2ten durch kickdown. Das einzige was ich wirklich nicht tun würde ist - wie ich hier schon mal gelesen hatte - auf der autobahn in "R" oder "P" zu schalten.

Und mein letzter senf zum tehma umwelt und geld. Ich behaupte einfach mal das hier im forum niemand am hungertuch nagt, weiß wie er morgen seinen Bäcker entlöhnen kann und niemand nur in selbstgehäkeltem und Birkenstoch herumrennt.
Doch sicherlich niemand würde sich Ärgern wenn er der hübschen Studentin an der Tankstelle ein Paar euro weniger auf den Tresen hinterlässt. Etwas Spritspran hat noch niemenden geschadet und dankt uns unsere umwelt durchaus - der fingerzeig auf andere Schmutzfinken wäscht unsere Weste auch nicht Sauberer -. Leerlauf ist aber nur ein kleiner beitrag zum gesamten Spritverbrauch. Die ganzen tipps aus der Fahrschule bringen deutlich mehr:

- Vorauschauend Fahren
- Gerümpel aus dem Auto werfen
- Lüftdruck
- Früh hochschalten
- auch schon bei 60-70 in den 5ten oder 6ten schalten
usw.

[Bearbeitet am 30.11.2003 um 15:58 von NoDo]

[dominik]

ALso wenn ich mich richtig erinnere, wird die Benzinzufuhr im Schiebebetrieb erst bei Drehzahlen > 2000U/Min deaktiviert. War jedenfalls bei den Modellen in den 90ern so...


Gruss
Dominik

Original geschrieben von NoDo

Du darfst dabei nur nicht (steht sogar in der StVO) den motor abstellen.

Ja, wo denn Habe ich noch nie gesehen....

[JB740]

langsam habe ich das gefühl, dass hier einige ihren fahrlehrer falsch verstanden haben.

ich kenne in der gegend v. limburg keine gefällstrecke die mich je auch nur ansatzweise auf den gedanken gebracht hätte bei einem automatik-wagen runterzuschalten oder gar auf N zu schalten

auf den 3. gang in den alpen, das macht sinn, aber doch nicht auf der AB.

gruss jürgen

aber vielleicht muss ich nach 16 jahren das automatikfahren neu erlernen

[BlackSeven]

Hier hat ja auch bisher niemand von einer AB gesprochen....Sondern nur von einer Bundesstraße (417), auf der man in Teilabschnitten im Leerlauf nicht langsamer wird...

Gruß Mark

[JB740]

da hast du wenigstens einmal recht

wenn andere langsamer werden wollen, bremsen sie. anschliessend hat die automatik sich angepasst und runtergeschaltet.

auf N zu schalten ist und bleibt unsinn.

mail mal dem techn. kundendienst v. BMW!!!!!

gruss jürgen