M60 Leerlauf und Einstellwerkzeug

Viper V8 · 22.06.2009, 13:10

Zitat:

Zitat von rofra11

.....

Zum Thema 5er geht besser als 7er.

Ist das Differential bei beiden Modellen das gleiche ?(Könnte anders sein)
ist gleich
Ist das Getriebe das gleiche ? (Sollte schon sein)
ist auch gleich

Wie sieht es mit dem Fahrzeuggewicht aus ?
der 5er ist etwas leichter... selbst meinem Touring fehlen etwas über 100kg zum 740i... das ist nicht viel aber die Limo ist noch etwas leichter und man merkt das schon...

zum Rest kann ich auch nur Vermutungen anstellen deshalb lass ich das lieber

Gruß
Kai

Andrzej · 22.06.2009, 14:55

Zitat:

Zitat von Viper 750iL

zum Rest kann ich auch nur Vermutungen anstellen deshalb lass ich das lieber

Gruß
Kai

Der Rest ist auch genau gleich, ich hab das gepruefft weil alles moegliche war vom 740 ins 540 umgebaut. Gewichtunterschied ist auch nicht entscheident, weil mein 5er wiegt nur ca 200 kg wenniger als 7er, zieht aber so gewaltig besser, als waeren das nicht 2 sonder 500 kg Unterschied...
Subjektiv kann ich behaupten, das mein 540ger zieht noch ein Tick besser, als E38 750
Gruesse

Viper V8 · 22.06.2009, 15:13

Zitat:

Zitat von Andrzej

Der Rest ist auch genau gleich, ich hab das gepruefft weil alles moegliche war vom 740 ins 540 umgebaut. Gewichtunterschied ist auch nicht entscheident, weil mein 5er wiegt nur ca 200 kg wenniger als 7er, zieht aber so gewaltig besser, als waeren das nicht 2 sonder 500 kg Unterschied...
Subjektiv kann ich behaupten, das mein 540ger zieht noch ein Tick besser, als E38 750
Gruesse

ich meinte mit dem Rest die Auswirkungen der 3,5°... davon hab ich dann doch zuwenig Ahnung...

unterschätz aber die 200Kg nicht... das ist fast ein voll besetzter Wagen gegen einen nur mit Fahrer drin... das merkt man schon recht deutlich. Wo ich dir aber zustimmen kann ist das mein 540er besser geht als der E38 750iL den ich vorher hatte...

Gruß
Kai

Teilemann · 22.06.2009, 16:30

Warum 3,5° ANW??? Besseres und schnelleres entweichen der Abgase - das wars.

Gruß Benny

rofra11 · 22.06.2009, 16:53

@Benny
ZITAT:
Warum 3,5° ANW??? Besseres und schnelleres entweichen der Abgase - das wars.
ZITAT Ende

Ja, das ist klar .

Aber wieso schüttelt er sich denn bei der NORMAL Einstellung der ANW ?
Zu hoher Druck im Zylinder ?
Zu hoher Druck im Auspuff ?
Was passiert da genau ?

Wenn man verstehn würde was GENAU passiert dann könnte man eventuell auch die Frage beantworten wieso der Motor mit der ANW Änderung weniger Leistung haben soll !?
Das wäre echt noch zu klären.

Ich weiß ,ich bin penetrant

Anstatt ich, jetzt wo er ruhig läuft , Ruhe gebe .......

Nein jetzt will ich´s auch noch GENAU Wissen warum

Wenn wir hier im Forum keinen finden der es uns erklären kann ,verspreche ich auch nicht weiter zu nerven.

Liebe Grüße an alle wackel V8 ........... er kann es besser,ich weiß es nun

Teilemann · 22.06.2009, 17:31

Zitat:

Zitat von rofra11

@Benny
ZITAT:
Warum 3,5° ANW??? Besseres und schnelleres entweichen der Abgase - das wars.
ZITAT Ende

Ja, das ist klar .

Aber wieso schüttelt er sich denn bei der NORMAL Einstellung der ANW ?
Zu hoher Druck im Zylinder ?
Zu hoher Druck im Auspuff ?
Was passiert da genau ?

Wenn man verstehn würde was GENAU passiert dann könnte man eventuell auch die Frage beantworten wieso der Motor mit der ANW Änderung weniger Leistung haben soll !?
Das wäre echt noch zu klären.

Ich weiß ,ich bin penetrant

Anstatt ich, jetzt wo er ruhig läuft , Ruhe gebe .......

Nein jetzt will ich´s auch noch GENAU Wissen warum

Wenn wir hier im Forum keinen finden der es uns erklären kann ,verspreche ich auch nicht weiter zu nerven.

Liebe Grüße an alle wackel V8 ........... er kann es besser,ich weiß es nun

Wenn dich das so brennend interessiert, vergleich einfach den M60 aus dem E32 mit dem des E38 oder mit dem M62. Dort tauchen die Probleme bei weitem nicht so häufig auf.
Darfst auch nicht vergessen das ein V8 nur mit viel Aufwand wirklich rund läuft. Ist eben kein 6 oder 12Zylinder.

Domi · 22.06.2009, 18:01

Hallo!

Der entscheidende Faktor bei der Phasenänderung der Auslassnockenwelle ist die Reduzierung der Ventilüberschneidung.
Das führt dazu dass der Restgasgehalt der Zylinderfüllung im Leerlauf und im Teillastbereich sinkt.

Wieso das ganze? Also erstmal ist zu sagen dass der Restgasgehalt von folgenden Größen beeinflusst wird:
Da wäre zum Ersten die Ventilüberschneidung, zum Zweiten der Durchmesser der Ventile, zum Dritten das Druckverhältnis zwischen Frischgas- und Abgasseite und zu guter letzt wieviel Ventilquerschnitt in der Überschneidungsphase freigegeben wird („schärfe“ der Nockenwellen).

Im Leerlauf ist das Druckverhältnis sehr groß, da der Absolutdruck auf der Frischgasseite sehr niedrig ist. Die VentilüberschneidungsZEIT ist auch sehr groß wegen der geringen Drehzahl. Aus diesem Grund wird im Leerlauf (während der Ventilüberschneidungsphase) auch am meisten Abgas wiederangesaugt.
Das Problem dabei ist allerdings, dass die Restgasverträglichkeit im Leerlauf sehr gering ist.
Hohe Restgasanteile im Leerlauf sorgen für zyklische Schwankungen der Brenngeschwindigkeit, was gleichzeitig zyklische Schwankungen beim effektiven Mitteldruck mit sich zieht.
Bemerkbar macht sich das dann als das ungeliebt Schütteln.

Jetzt dürfte auch klar sein wieso das Verstellen der Auslassnockenwelle die Leerlaufqualität verbessert und wieso „schärfere“ Nockenwellen das Problem zusätzlich verstärken.

Leider ist das aber auch der einzige Vorteil.

Wieso ist die Ventilüberschneidung also von Haus aus grenzwertig hoch?
Im Teillastbereich ist die Restgasverträglichkeit deutlich höher. Ein hoher Restgasanteil ist in diesem Betriebsbereich auch erwünscht, da dadurch die effektive Kompression steigt. Das ist gut für den Teillastverbrauch.
Eine Verringerung der Ventilüberschneidung führt also auch zu einem geringfügig höheren Teillastverbrauch.
(Der NOx-Anteil im Abgas erhöht sich übrigens auch)

Auch die Leistung im Volllastbereich leidet unter der geringeren Ventilüberschneidung. Man macht sich dort Resonanzeffekte zu nutze um den Frischgasanteil im Gemisch zu steigern. Das funktioniert dann leider nicht mehr so gut.

Das ganze ist einfach eine Gratwanderung zwischen Leistung, Verbrauch und Leerlaufqualität, und bei 4-Ventilern mit festen Steuerzeiten noch viel anspruchsvoller als bei 2-Ventilern.
Wenn da an der Maschine zwischen Ansaug- und Abgasstrang irgendwo eine Klitzekleinigkeit nicht stimmt macht sich das sofort im Leerlauf bemerkbar.

Erst seit es die Phasenverstellung der Nockenwelle(n) gibt ist das Ganze „kein Thema“ mehr.

Die Leerlaufqualität sollte sich übrigens auch durch das Verstellen der Einlassnockenwelle steigern lassen, nur leidet dann vermutlich die Leistung noch deutlicher darunter, da das die Resonanzaufladung auf der Frischgasseite versaut.

Ich persönlich halte, wegen oben genannten Nachteilen, nicht soviel davon die Ventilüberschneidung zu reduzieren. Außerdem bin ich der Meinung, das ein M60 bei dem alles 100%ig in Ordnung ist, ruhig läuft.

Übrigens: Auch die Kurbelgehäuseentlüftung spielt hier mit rein. Ist die Membrane defekt, tummeln sich im Leerlauf Blowby-gase im Frischgas, was einem höheren Restgasgehalt gleichzusetzen ist und die gleichen Probleme verursacht...

Gruß
Domi

Edit: Noch eine Anmerkung: Ich lese oft "8-zylinder laufen immer unruhig etc...", das stimmt nicht. V8 Motoren, mit 90° Bankwinkel, 90° Zündabstand und Ausgleichsgewichten gegen die freien Momente erster Ordnung, laufen sehr ruhig! Laufen sie nicht ruhig, dann kann man die Konstruktion an sich nicht dafür verantwortlich machen.

rofra11 · 22.06.2009, 18:44

DANKE Dir DOMI für die Ausführliche Erklärung.

Noch mal zum Mitschreiben:

ZITAT
Die VentilüberschneidungsZEIT ist auch sehr groß wegen der geringen Drehzahl.
ZITAT Ende

OK,!? ich dachte immer diese ZEIT der Ventilüberschneidung ist immer gleich.
Aber dem ist wohl nicht so .
Steuertechnisch muß sie ja gleich sein (beide NW hängen an der selben Kette)

Was sich aber wohl ändert ist die Strömungsgeschwindigkeit im Zylinder.

Daher erklärt sich der hohe Restgasanteil im Leerlauf (geringe Strömungsgeschwindigkeit).

Danke Dir auch nochmals für den Tip mit der Kurbelgehäuseentlüftungsmembran.

Bei meinem Motor habe ich diese erneuert............

Aber andere V8 Fahrer können nicht oft genug darauf hingewiesen werden.

So, nun weiß ich (fast) alles über V8 Nockenwellen.
Bin eben nur Elektroniker mit Motorgrundwissen und kein Kfz Ingenieur .

Mir ist schon klar das es äußerst schwierig ist einen Motor NEU zu entwickeln.
Leistung ,Verbrauch, Agbasvorschriften ,Laufruhe,Haltbarkeit und Produktionskosten gilt es zu beachten.

Obwohl Du bedenken wegen der 3,5° ANW hast .........bei mir bleiben die jetzt so stehen.
KEINE LUST mehr.
Jedenfalls in der nächsten Zeit nicht..........

Domi · 22.06.2009, 19:09

Zitat:

Zitat von rofra11

DANKE Dir DOMI für die Ausführliche Erklärung.

Noch mal zum Mitschreiben:

ZITAT
Die VentilüberschneidungsZEIT ist auch sehr groß wegen der geringen Drehzahl.
ZITAT Ende

OK,!? ich dachte immer diese ZEIT der Ventilüberschneidung ist immer gleich.
Aber dem ist wohl nicht so .
Steuertechnisch muß sie ja gleich sein (beide NW hängen an der selben Kette)

Was immer gleich bleibt ist der WINKEL, bezogen auf OT, in dem beide (bzw. alle vier) Ventile gleichzeitig geöffnet sind. Mit steigender Drehzahl wird dieser Winkel allerdings immer schneller überstrichen, wodurch die ZEIT, in der beide Ventile gleichzeit geöffnet sind, immer kürzer wird.
Ergo hat das Abgas bei niedrigen Drehzahlen mehr ZEIT zurückzuströmen.

rofra11 · 22.06.2009, 19:47

So ,hier zum Abschluß die Links zu den Video´s auf youtube

so läuft er jetzt (vor 15 Min) mit Digital Video Kamera gefilmt

YouTube - M60 4.0 Bj 9/92 AuslassNW 3,5° verstellt

YouTube - M60 4.0 Bj 9/92 AuslassNW 3,5° verstellt 2.Video

und so lief er vorher .Mit dem Handy gefilmt.

YouTube - M60 4.0 Leerlauf 1

YouTube - M60 Leerlauf 2