Elektrik Umbauprojekt DVD Stereo - Pinbelegung Radio?

SysTin · 04.04.2007, 19:05

Zitat:

Zitat von rubin

Also Stefan,
nich nur ne saubere Leistung (in der kurzen Zeit, wo ich arbeiten war), sonnern au nu die richtige Lösung - was soll da noch schiefgehen

Mich wundert nur, wie die die div. Aux. verwalten, da der Chip nur 4 manged:
- Aux (zzgl. Navi und TV, umschaltung im Videomodul) = alles Mono -> siehe deine Lösung
- Tape
- CD
- Radio

Somit bleibt nua noch:
- die Bahn durchritzen
- einbauen und
- die Signale nur noch auf Seite hör´n

Solltes es dass sein, brauchen wir nur noch einen Audio-Umschalter zischen Video-Modul und unserem nachrüstbaren Stereo-Signal...

rf

Jou - mit Beharrlichkeit kommt man (vielleicht!) zum Ziel...

Noch isses aber leider nicht soweit: Der Chip ist (auf den obigen Fotos) "auf dem Kopf" stehend zu sehen (wo die Anschlusspins des RM "oben" sind). Auf der pdf - ST - Webseite zum dem TDA7130 ist außerdem die "Identifizierungs-Mulde" im Eck links unten - im Foto rechts oben - also um 180° gedreht.

Stimmen könnte der dritte Pin rechte Seite (von unten gezählt) - das wäre laut Schema PIN 20 (= Input rechts = R3). Der zweite Pin von oben ist allerdings Pin 13 - was auch Input rechts und folglich Quatsch wäre!

Input links müsste auf Pin 26 liegen. Diese wären nach dem Schema allerdings auf der unteren Längsseite des Chips

Nun könnten die Leiterbahnen durchaus unter dem Chip durchgeführt sein, d.h. es sieht zwar so aus, als ginge die obere Leitung an Pin 13 - wird aber tatsächlich (unter dem Chip) zu Pin 26 (Input links = L3) geführt. Das werde ich mir nochmal ansehen... vielleicht mit einer starken Lampe eine "Durchleuchtung" an der Platine versuchen....

Gruß,
Stephan

rubin-alt · 04.04.2007, 19:11

*-*-*-*-*-*

SysTin · 04.04.2007, 19:50

Zitat:

Zitat von rubin

was mich stutzich macht ist das Trio mit den 3 Chips, die du mir nochmals größer rein-gepostet hast...

wenn der 8-beiner ein A4558 ist und Verstärker inn sich hat, was hängt da dann (gelb/blau) noch mit dran?

Rote: deine endeckung
gelb: wirk auf jeden fall mit rein (oder auch gegen durch Pin4 am A4558
blau: 2te Stufe vom A4558

falls du herausfinden solltest, auf welche Kontake die am Stecker gehen machst du mich zum 2ten mal heute glücklich

Meine ICQ-Nummer: 305703876 - macht den Treat net so lang - und die ganzen zuschauer - werdn bestimmt schon tausende sein

....

Ich hab' kein ICQ - sorry. Außerdem können die ruhig sehen, wie wir hier leiden

Aber wir können auch zwischendurch mailen: skanda1presse@yahoo.de

[Die "1" in der Adresse durch ein kleines "L" austauschen... (der Spam reicht mir so schon

).]

Könntest recht haben...

Auf dem Achtbeiner steht:
4558
OU85

Ob und auf welche Pins die am Stecker gehen, guck' ich nochma...

rubin-alt · 04.04.2007, 20:03

*-*-*-*-*-*

SysTin · 04.04.2007, 21:29

n'Abend

Hier nochmal das Detail von Dir, aus einer etwas anderen Perspektive, was die Leitungen vielleicht deutlicher macht:

Rot= Meine vermutete Leitung
Gelb= Deine Zusatz-Verbindungen dieser Leitung...
Blau ist defintiv (-) bzw. Masse

Orange ist m.E. Strom (+) 12 V.

Mein "Röntgenbild" ergibt,

...dass der zunächst (falsch!) bei Pin 13 des Chips vermutete Anschluss tatsächlich auf der Oberseite der Platine aber UNTER dem Chip langläuft; die beiden orangenen Striche symbolisieren die Füße von dem ST-Chip - geht da m.E. nicht dran!

Also läuft das vllt. tatsächlich zu dem Input-Pin 26 unter dem Chip längs, zumal auf der Oberseite an Pin 26 keine Zuleitung zu sehen ist - spricht schon dafür, dass die Zuleitung dafür unterhalb des Chips ankommt.

Noch zwei Tage - dann kill' ich tatsächlich mal die "Brücke" und guck', was dann ist...

Gruß,
Stephan

P.S.: Die "falsche" Zeichnung habe ich 'raus genommen.

rubin-alt · 04.04.2007, 23:09

*-*-*-*-*-*

Sinclair · 05.04.2007, 08:20

Zitat:

Zitat von rubin

Also Stefan, ...
ernst wirds dann echt mit dem Auto-Stereo-Beimisccher ...
rf

Ihr sucht derzeit wohl vorrangig die Auftrennung einer Input-Verbindung, die den zweiten Kanal gegen GND verfügbar macht und dann über ein freies pin an den Radiosteckern nach draußen führt. Jetzt wird's etwas elektrotechnischer:
der so realisierte Zusatz-Stereo-Eingang hat offenbar die "Qualität": R, L gegen Ground. Die anderen Eingänge für Tape am Stecker X18805 und CD am Stecker X01037 haben für die Analog-Audio-Eingänge jeweils einen offenbar differentiellen Eingang, also jeweils R+, R- und L+ und L-.
Differentielle Eingänge, wenn sie innen echt ausgeführt sind, haben ein hohes Maß an Störsignalunterdrückung in bezug auf Störsignale, die auf nicht abgeschirmte, verdrillte Eingangsleitungen auf den längeren Wegen von der Quelle (beim Tape vorn vom Bordmonitor) einstreuen können, als da sind: Zündungspulse, und Störungen von allen möglichen Motörchen. Ein sog. einfacher (single-ended) Eingang, der R, L nur gegen Chassis-Ground bietet, läßt leider auch Masse-Störsignaleinstreuungen zu und ist daher nur für Kurzverbindungen geeignet, so also, wie es die VM-Quelle ein paar cm Kabel vor dem Radio darstellt, wo auch die gemeinsame Chassismasse niederohmig realisierbar ist.
Wenn der neue Eingang sich nur auf Signalanbindungen beschränkt, deren Quelle in direkter Radionähe liegt: good luck; wenn man aber eine Quelle, wie DVD-Spieler und Mediaplayer vorn im Mittelkonsolenbereich liegen hat und vielleicht plant, sie über die "aufzubohrende" Audioleitung des zusätzlichen AV-Eingangs an der hinteren Mittelkonsole zu betreiben, könnte es sein, dass die Störsignaleinstreuungen bereits störend sein könnten. Es hängt also von der Eingangsempfindlichkeit ab (wieviel mV Vollaussteuerung), ob es ausreicht oder nicht (hier wäre einunempfindlicher Eingang sogar besser, der dann mit mehr Dampf von der Quelle betrieben werden müßte).

Fazit daraus:
a) eigentlich wäre wünschbar, sich so einen echten differentiellen Zusatzeingang zu erschliessen.

b) die Suche nach Brücken könnte, da das Original-Radio mindestens ja auch zwei differentielle Eingänge (CD, Tape) bereitstellt, ggfs. zu erweitern sein auf zusätzlich gebrückte Verbindungen, die die Audio-Minus-Eingänge Radio-intern bereits auf GNG legen, da der VM-Eingang ja von einer Kurzstreckenanbindung des VM ausgehen darf. Dann wären zusätzlich zum gesuchten zweiten Kanal noch die zwei weiteren Minus-Eingängen von R, L zu finden und nach draußen zu führen, so dass man einen echten Stereo-Differenzeingang hätte.
War leider etwas länger aber über Kommentare genau hierzu würde ich mich freuen.

SysTin · 05.04.2007, 10:44

Zitat:

Zitat von Sinclair

Ihr sucht derzeit wohl vorrangig die Auftrennung einer Input-Verbindung, die den zweiten Kanal gegen GND verfügbar macht und dann über ein freies pin an den Radiosteckern nach draußen führt. Jetzt wird's etwas elektrotechnischer:
der so realisierte Zusatz-Stereo-Eingang hat offenbar die "Qualität": R, L gegen Ground. Die anderen Eingänge für Tape am Stecker X18805 und CD am Stecker X01037 haben für die Analog-Audio-Eingänge jeweils einen offenbar differentiellen Eingang, also jeweils R+, R- und L+ und L-.
Differentielle Eingänge, wenn sie innen echt ausgeführt sind, haben ein hohes Maß an Störsignalunterdrückung in bezug auf Störsignale, die auf nicht abgeschirmte, verdrillte Eingangsleitungen auf den längeren Wegen von der Quelle (beim Tape vorn vom Bordmonitor) einstreuen können, als da sind: Zündungspulse, und Störungen von allen möglichen Motörchen. Ein sog. einfacher (single-ended) Eingang, der R, L nur gegen Chassis-Ground bietet, läßt leider auch Masse-Störsignaleinstreuungen zu und ist daher nur für Kurzverbindungen geeignet, so also, wie es die VM-Quelle ein paar cm Kabel vor dem Radio darstellt, wo auch die gemeinsame Chassismasse niederohmig realisierbar ist.
Wenn der neue Eingang sich nur auf Signalanbindungen beschränkt, deren Quelle in direkter Radionähe liegt: good luck; wenn man aber eine Quelle, wie DVD-Spieler und Mediaplayer vorn im Mittelkonsolenbereich liegen hat und vielleicht plant, sie über die "aufzubohrende" Audioleitung des zusätzlichen AV-Eingangs an der hinteren Mittelkonsole zu betreiben, könnte es sein, dass die Störsignaleinstreuungen bereits störend sein könnten. Es hängt also von der Eingangsempfindlichkeit ab (wieviel mV Vollaussteuerung), ob es ausreicht oder nicht (hier wäre einunempfindlicher Eingang sogar besser, der dann mit mehr Dampf von der Quelle betrieben werden müßte).

Fazit daraus:
a) eigentlich wäre wünschbar, sich so einen echten differentiellen Zusatzeingang zu erschliessen.

b) die Suche nach Brücken könnte, da das Original-Radio mindestens ja auch zwei differentielle Eingänge (CD, Tape) bereitstellt, ggfs. zu erweitern sein auf zusätzlich gebrückte Verbindungen, die die Audio-Minus-Eingänge Radio-intern bereits auf GNG legen, da der VM-Eingang ja von einer Kurzstreckenanbindung des VM ausgehen darf. Dann wären zusätzlich zum gesuchten zweiten Kanal noch die zwei weiteren Minus-Eingängen von R, L zu finden und nach draußen zu führen, so dass man einen echten Stereo-Differenzeingang hätte.
War leider etwas länger aber über Kommentare genau hierzu würde ich mich freuen.

Mhm... den Hinweis als solches kann ich nachvollziehen.

Nun ist es allerdings so, dass es für den VM-Eingang ja durchaus einen (allerdings: Mono) Minus - Eingang gibt. Man könnte (und müsste wohl auch) die R(-) und L(-) -Signale an diesem (-) - Eingang brücken.

Außerdem gibt es z.B. bei mir schon eine A/V - Leitung von innen zum VM - die berühmt/berüchtige A/V-Buchse im Fond. Diese ist allerdings auch nur Mono... (wenn man eine Lösung hat, ließe die sich evtl. auch zu Stereo umbauen = neues Kabel und neue 4-Kanal-Buchse (V+, L+, R+, GND)).

Soweit ich es auf der Platine erkennen kann, wird im Radiomodul selbst ohnedies alles, was an (-) ankommt, letztlich auf GND /Chassis zusammengelegt.... oder habe ich da etwas übersehen?

Schließlich denke ich, es wäre recht aufwändig, die neue Zuleitung eigens auf freie Pins des Radio-Steckers zu legen - obwohl das natürlich am elegantesten wäre. Derzeit schwebt mir aber eher eine "Break-out" - Lösung mit Chinch-Steckern vor...

@rubin:
Werde mal suchen, wo ich meinen Multimeter habe - dann wissen wir schon mehr zu der Pin 26 - Frage

rubin-alt · 05.04.2007, 11:49

*-*-*-*-*-*

SysTin · 05.04.2007, 20:02

Kleiner Zwischenbericht:

Habe mein Multimeter nicht gefunden

- also Einkauf bei Obi.

Die beiden Leitungen gehen an Pin 20 und 26 an dem Chip. Soweit alles richtig.

Nun aber das Seltsame: Die Messung der Verbindung zu den Steckern außen ergibt eine Verbindung zu Pin 6 = Tape! (1k Ohm Widerstand). Am TV-In-Pin: NIX

Wie geht das denn?

Das kann ja wohl nicht sein....

Werde weiter prüfen!

Gruß,
Stephan