Getriebe: Lob an ZF gerechtfertigt?

[peterpaul]

Zitat von rubin

Nur, wenn du in einem Zuck von [P] auf [D] gehst, dann gibt es im Getriebe keine Masse die sich in Bewegung gesetzt hat und dann alls "umschaufeln" müssen. Aber vom [D] auf [R] und wieder zurück sollte 2-3 sek. gewartet werden, damit alle Kupplungen offen sind und sich das Öl beruhigt hat...

Zur Schaltung, damit die Pause zwischen [N] & ... länger dauert, müsste eine Elektronik via FlipFlop (oder JK-Schieberegister nehmen und einen sec. Takt...) dann ließe sich da bstimmt was basteln. Aber wie schon gesagt: Warum wird es nicht in der EGS/AGS schon via Software gemacht

Die Wahrheitstabelle zur Schalterstellung: (vom alten Getriebe ohne Steptronik...)

Hallo Rubin!
Beim E65 gehen die Kommandos an das Getriebe NUR noch elektrisch (Beim E38 ist es halt ein mechanischer Umschalter...).
Dort (beim E65) ist dann auch die erwünschte Verzögerung implementiert....
Deshalb ist die Reaktionszeit beim Umschalten von P auf D oder R oder von D nach R (bzw. umgekehrt) so deutlich lange....

mfg
peter

[Ekkehart]

Ich habe in meinem etwas längerem Autofahrerleben bisher drei Schaltgetriebe
verbraucht: 4-Gang Getrag im 1800tiSA <100'km
4-Gang DB im 230 Merc. <160'km
5-Gang Getrag im W126(2.8) <180'km

dazu ein 3HP xxx in einem 2500A bei etwa 200'km, gewechselt bei ZF Zürich (1979).

Bei Laufleistungen von jeweils weit mehr als 300'km habe ich danach noch nie einen Getriebeschaden an einem ZF Automaten gehabt. Waren allerdings auch nur acht Stück. 2 R6, 4 M70 V-12, 1 M73 V-12, 1 V-8.

Auch von anderen Schäden bin ich weitgehen verschont geblieben.

Meine Ölwechsél bei ZF haben sich jedenfalls immer gelohnt. Auf wieviele Millionen Kilometer soll man denn ein PKW Getriebe auslegen, wenn die Motoren ja nur für etwa 5000 Betriebsstunden gedacht sind?

[modtta4455]

Zumal die Auslegungen alle statistisch sind. Wir hatten neulich als Übungs-
aufgabe die Berechnung eines Stufengetriebes, aber nicht für Autos sondern
für ne Kunststoffmaschine. Mit Zeichnungen usw. knapp 110 Seiten.
Sicherheitsfaktor 1.1... Das heißt 10% Sicherheit ist drn in den Verzahnungen,
Lagerungen auf 90% Durchhaltewahrscheinlichkeit
Wellen auf Sicherheit 1.2 --> 20% Sicherheit.

In der Industrie mit Testreihen sind die Sicherheiten eher noch geringer, insb.
wenn keine Menschenleben in Gefahr sind (dann gilt Sicherheit 3(!)). Oft
genug wird mit Sicherheit knapp über 1 gerechnet

Bei uns gabs Punktabzug wenn die Konstruktionen ZU LANGE gehalten haben,
es wird Wert darauf gelegt, dass die Konstruktion nur eine gewisse Zeit hält.

Motoren werden heute etwa auf 250.000KM ausgelegt, wir haben die hier
zT auf dem Prüfstand. Das Fahrprogramm entspricht etwa 250tkm bergauf.
Die Motoren werden echt gequält: -20°C kaltes Wasser durch, bei
abgeschaltetem Motor, dann anlassen und sofort auf 6000 Touren, nix mit
warmfahren oder so, und das Spielchen stundenlang. Ein Lauf den wir hatten
ging mal 500h. Wir machen hier auch Ölfreigaben für die Ölhersteller, auch
da sieht man mal was da für Sicherheiten drin sind, und dass es gar incht
so große Untershciede zwischen den Ölen gibt, wie manche glauben.

Grüße

Haucke

[knuffel]

Zitat von Dr. Fön

Aber da frag ich mich langsam: ist das wirklich als positiv zu bewerten, dass so viele e38 Fahrer den Weg zu ZF antreten müssen, weil ihr Automatik-Getriebe wieder Macken macht?

Tja...

Wieviele sind/waren es denn tatsächlich ?
Respektive :
Von wievielen wissen wir, daß sie Probleme haben/hatten und
von wievielen wissen wir, daß sie keine Probleme haben/hatten.

Erst diese Gegenüberstellung bietet die Basis für Deine Fragestellung.

Aber diese Gegenüberstellung liegt hier nicht vor.....

Mit anderen Worten : Bist Du nicht richtig ausgelastet, oder watt...
Hast Du als BWLer das Fälschen von Statistiken nicht gelernt.?

Gruß
Knuffel

[modtta4455]

Fälschen von Statistiken und Pfuschen in Rechnungen/Zeichnungen lernst du
als Maschinenbaustudent genauso wie die BWL´er: Wenn hinterher kurz vorm
Ende was nit passt, dann wird getrickst .
Zumal unsere Zeichensoftware eh total verbugt ist (PTC ProEngineer Wildfire 3.0
bzw. demnächst dann die neue Version 4.0)

Grüße

Haucke

[knuffel]

Zitat von modtta4455

Ende was nit passt, dann wird getrickst .
Zumal unsere Zeichensoftware eh total verbugt ist (PTC ProEngineer Wildfire 3.0
bzw. demnächst dann die neue Version 4.0)

Grüße

Haucke

Joo...

Die elektronischen Radiergummis hinterlassen weniger Spuren...

Gruß Knuffel, der technische Zeichnung noch in Tinte gemacht hat...

[modtta4455]

Joo, wir machen die Vorzeichnungen auch noch per Hand mit Bleistift, aber die
Endzeichnungen in der Regel mit dem PC... Und da wird gepfuscht was das
Zeug hält da das Programm nie wirklich funzt. Mal ist nach dem speichern auf
einmal alles weg, mal nerfts nur rum... Schrecklich das.

[knuffel]

Zitat von modtta4455

Mal ist nach dem speichern auf
einmal alles weg, mal nerfts nur rum... Schrecklich das.

Tja...

Die Beschreibung sagt ja Folgendes :

Beschaffen Sie sich mit Hilfe von Pro/E Wildfire SE CAD-Kentnisse und Erfahrungen, die auf dem heutigen Arbeitsmarkt gefragt sind! Finden Sie heraus wie Pro/ENGINEER Wildfire 3.0 Ihnen bei der Arbeit und bei Ihrer Karriere helfen kann.

Die Frage ist nur, was auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist und was man
unter Arbeit und Karriere versteht...

Gruß
Knuffel........sorry @FÖN für OT...

[rubin-alt]

Zitat von peterpaul

...Beim E65 gehen die Kommandos an das Getriebe NUR noch elektrisch (Beim E38 ist es halt ein mechanischer Umschalter...).

Leider nein - da es keine mechanische Verbindung zwischen dem Wählhebel und dem Getriebe gibt. Läuft auch alles über Kabel (Stier bei Weiher ) die am Schalthebl ihre zuständigen Schalterli haben. Deshalb ist ja das Stebtronik für das Lenkrad auch so leicht reinzulöten

[Dr. Fön]

Macht ja nix.


Die wirklich perfekte Statistik werden wir nie bekommen, weil immer einige Unbekannte angenommen werden müssen.

Die einzige Statistik, die ich vorlegen kann ist meine eigene von drei ZF Automatik Getrieben.


Mir ist aber aufgefallen, dass es hier regelmäßig Threads über Getriebeprobleme gibt. Pro Seite 1-2. Und wenn man diesen Getriebeproblemen oder nur Getriebeschäden die Motorschäden hier gegenüberstellt (natürlich auch nur die, die bekannt sind), dann hat für mich das ZF Getriebe ganz klar gegen den Motor verloren. Ich bin ja eher der BWLer und kein Techniker aber meiner Meinung nach ist die Belastung für ein Aggregat höher als für ein Getriebe.
Prinzipiell ist es mir natürlich lieber, dass mein Getriebe vor meinem Motor schlapp macht. Aber der Zeitpunkt sollte möglichst weit hinten liegen.