Tacho manipuliert?

[angro]

Zitat von 7erfly

...und da könnte der Verkäufer dann zwischen
Kaufpreiserstattung oder Anzeige wählen

Ich rate dringend davon ab, dass der Verkäufer auf die
Idee kommen könnte, dass du ihn mit den Alternativen
unter Druck setzen willst. Dann könnte der sehr schnell
dem Spieß umdrehen und dir einen wegen Nötigung und
ggf. sogar Erpressung reindrücken.

Du bist dann schlagartig der Dumme und er geht wo
möglich straffrei aus, selbst wenn er es gewesen sein
sollte...


LG,
Andreas...

[McTube]

Zitat von Andimp3

1. Was denn für einen Mangel ? Km-Anzahl ist kein Mangel.

Du irrst. Das ist ein "Mangel" bzw. eine fehlende zugesicherte Eigenschaft. Ist ne ganz heisse Kiste, allgemein ist derjenige der wissentlich oder unwissentlich ein KFZ mit gedrehtem Kilometerstand verkauft so richtig in der Uhr - es sei denn er gibt es an. Rückgabe oder Minderung dürften eigentlich immer zu erreichen sein.

2. Der Verkäufer hat (davon gehe ich zumindest aus) nicht die km-Leistung sondern bestenfalls den km-Stand im Kaufvertrag dokumentiert.

Das reicht. Es gibt wie immer ein paar wenige Formulierungen die diesen für "unverbindlich" erklären, normalerweise solche bei denen es offensichtlich ist.

Wenn der Verkäufer keine Gewährleistung über die Laufleistung des Fahrzeuges gegeben hat und auch keine arglistige Täuschung vorliegt hat der Käufer schlichtweg Pech gehabt.

Als Gewährleistung kann die Angabe des km-Standes genügen. Ansonsten muss der Verkäufer nichts davon gewusst haben und ist trotzdem gekniffen, zwar "nur" zivilrechtlich aber das reicht ja...

Die Gerichte verstehen in dem Punkt wenig Spass wenn man mal das ein oder andere Urteil liest.

Für mich ist das kein Kavaliersdelikt, ich finde es so richtig daneben, und wer das mit mir versucht bereut es.

Zitat von angro

Ich rate dringend davon ab....Erpressung!

Exakt! Bloss nicht!

[Ricky Bobby]

Erstmal Danke! Was hab ich falsch erklärt? Es ist leider keine Batterie denn die ist neu, Der Tacho kann ja auch ein ersetzter sei nur mit Falschen Km und das steht weder im Kaufvertrag noch wurde mir was davon gesagt. Damit nicht genug als wir versuchten aus al denn bekanten Steuergeräten denn Originalen Km Stand zu finden wurde uns das jedes Mal verweigert als hat jemand es gesperrt.
Laut Tacho hab ich 180000 drauf aber laut Motor weit mehr. Beim Kauf war von einem anderen Tacho oder ähnlichem nie die Rede. Dagegen muss man sich doch Wehren können! Denn das schlimmste ist ja das ich ihn was ich zwar nicht will so nicht verkaufen kann, den dann mach ich mich Strafbar.
Und Laut Brief der erste Besitzer wahr 1934 Geboren den schließ ich aus, Dann der Vorbesitzer und jetzt ich. Also ich kann und will das nicht so hin nehmen. Es geht mir auch nicht um Almosen nur will ich das alles wieder seine Richtigkeit hat. Oder Lieg ich da so daneben

[Ricky Bobby]

Sorry wenn ich hier einigen auf die Füße getreten bin, aber bin zur Zeit ein wenig Ungehalten was das Thema angeht. Werde Nächste Woche noch mal in die Werkstadt fahren und dann noch mal versuchen. Also nicht krumm nehmen!
mfg

[BMWupptich]

Ruf doch erstmal im IKE die Fahrgestellnummer auf und vergleiche sie mit der richtigen, vorne eingestanzten Nummer! Sind die nicht identisch, (IKE mal erneuert worden..??)werden wohl auch die Fgst. Nummern im LKM und in der EWS nicht identisch sein, was den roten Punkt erklärt. Da die gesamte Diagnoseabfrage über das IKE läuft, kann es bei verschiedenen Diagnosesystemen möglich sein, das Zugriff auf die EWS und LKM nicht möglich ist, weil die identdaten nicht übereinstimmen. Auf das LKM kannste auch über ein I-Bus Interface zugreifen, da kann dann auch die falsche Fgst-Nummer im IKE nix dran ändern.
Sollte das IKE mal erneuert worden sein, wird vermutlich der KM Stand im LKM noch stimmen. Also auslesen und du kennst ihn.
Wenn der Vorbesitzer also wirklich hat manipulieren wollen, dann hat er das sehr diletantisch gemacht, sonst könntest du das gar nicht feststellen. Es ist nämlich heutzutage kein Problem mehr für die "Manipulateure", die entsprechenden Daten in allen Steuergeräten zu ändern.
Sollte die Fahrgestellnummer im IKE aber mit deiner "echten" übereinstimmen, dann schalte mit dem Zünschlüssel die Zündung mehrfach schnell hintereinander ein und aus- (Nicht den Motor starten) also von Stellung "0" bis Zündung "an". Das bewirkt eine neue synchronisation der Steuergerätedaten untereinander und der Punkt verschwindet. Geht aber nur, wenn nix manipuliert worden ist.

Viel Glück bei der Fehlersuche!
Und lass den Kopf nicht hängen, es muss nicht unbedingt eine Manipulation vorliegen!

[McTube]

Zitat von BMWupptich

Es ist nämlich heutzutage kein Problem mehr für die "Manipulateure", die entsprechenden Daten in allen Steuergeräten zu ändern.

Ex-akt!

Da geht nur der Weg über Belege (TÜV, Reparatur, AU....).

[Claus]

Zitat von McTube

Ex-akt!
Da geht nur der Weg über Belege (TÜV, Reparatur, AU....).

Was beim E38 zunehmend schwieriger wird, weil die meisten schon seit Jahren keine BMW-Werkstatt mehr von innen gesehen haben, geschweige denn kontinuierlich dort gewartet/repariert wurden.

Wenn doch, haben die Manipulateure schlechte Karten, denn die Werkstatthistorie von BMW können sie nicht manipulieren, da die Daten zentral in München gespeichert werden!

Davon unabhängig würde ich zum Beispiel diesen Weg immer probieren, denn wenn das Auto nach 3 Jahren schon 150 TKM runter hatte, ist es sehr unwahrscheinlich, dass es nach 13-14 Jahren nur 180 TKM gelaufen haben soll.

[Andimp3]

Zitat von McTube

Du irrst. Das ist ein "Mangel" bzw. eine fehlende zugesicherte Eigenschaft.

1. Schon klar dass es eine "fehlende zugesicherte Eigenschaft" wäre. Nur muss diese erstmal auch zugesichert sein

2. Stellt sich daher die Frage ob die Eigenschaft in Form der Laufleistung tatsächlich im Kaufvertrag zugesichert wurde. Wenn dem nicht ist und dem Verkäufer auch nicht nachgewiesen werden kann, dass das Fahrzeug beim Verkauf erheblich mehr km drauf hatte als der Tacho anzeigt und der Verkäufer dies wusste, dann hat der Käufer Pech gehabt. So einfach ist leider die Rechtslage.

3. Das gilt so natürlich nur, wenn für das Fahrzeug keine Gewährleistung vom Verkäufer besteht.

Ist ne ganz heisse Kiste, allgemein ist derjenige der wissentlich oder unwissentlich ein KFZ mit gedrehtem Kilometerstand verkauft so richtig in der Uhr - es sei denn er gibt es an.

Falsch ! Wenn der Verkäufer das Fahrzeug schon gedreht gekauft hat und auch nicht zwangsläufig davon ausgehen musste, dass es gedreht war als er es verkaufte, dann kann man ihm GAR NICHTS ! Ist blöd - aber leider zutreffend. Ausnahme: wenn eine Gewährleistung besteht. Bisher ist aber ja nicht mal wirklich nachgewiesen dass das Fahrzeug tatsächlich eine höhere Laufleistung hat. Dafür Bedarf es ggf. eines Gutachtens was schnell deutlich teurer werden kann als die Karre überhaupt Wert ist.

Rückgabe oder Minderung dürften eigentlich immer zu erreichen sein.

Nur dann wenn nachgewiesen werden kann, dass das Fahrzeug deutlich mehr Laufleistung hat und der Verkäufer dies arglistig verschwiegen hat. Den Beweis muss aber der Käufer erbringen !

Als Gewährleistung kann die Angabe des km-Standes genügen. Ansonsten muss der Verkäufer nichts davon gewusst haben und ist trotzdem gekniffen, zwar "nur" zivilrechtlich aber das reicht ja...

Geh mit Deiner Behauptung mal zum Freund google und versuche ein Urteil zu finden, welches Deine These stützt .... Du wirst Dich wundern. Die reine Angabe des km-Standes wird von den Gerichten in aller Regel NICHT als zugesicherte Eigenschaft angesehen.

Zitat von Ricky Bobby

Der Tacho kann ja auch ein ersetzter sei nur mit Falschen Km und das steht weder im Kaufvertrag noch wurde mir was davon gesagt.

Das Grundproblem ist erstmal dass Du ggf nachweisen musst das überhaupt eine Manipulation vorliegt. Wenn Du das nachweisen kannst musst Du ggf nachweisen dass der Verkäufer selber manipuliert hat bzw von der Manipulation gewusst hat.

Dies trifft insbesondere bei einem Privatkauf unter Ausschluss der Gewährleistung zu.

Ist der Verkäufer ein Händler, so sind mindestens 6 Monate Gewährleistung gesetzlich geregelt. Da Du im Oktober gekauft hast könnte ggf die Frist verstrichen sein, dann hilft ggf Gewährleistungsrecht nicht mehr.

Damit nicht genug als wir versuchten aus al denn bekanten Steuergeräten denn Originalen Km Stand zu finden wurde uns das jedes Mal verweigert als hat jemand es gesperrt.

Bisher habe ich noch von keiner Möglichkeit gehört mit der man die STGs gegen auslesen sperren könnte. Geh mal zu einem Forumsmitglied, welches Dir das Fahrzeug mit INPA auslesen kann und nehmt ggf dazu mal das Kombiinstrument raus.

Laut Tacho hab ich 180000 drauf aber laut Motor weit mehr.

Das ist bisher eine reine Behauptung, welche nicht bewiesen ist. Oder hat Dein Motor ne eigene km-Anzeige ?

Nimms mir nicht krumm... ich führe Dir hier letztlich vor, wie sowas vor Gericht behandelt würde.

Beim Kauf war von einem anderen Tacho oder ähnlichem nie die Rede.

Muss auch nicht angegeben werden, wenn der Verkäufer nichts davon weiss bzw die angezeigten km die richtigen sind.

Dagegen muss man sich doch Wehren können! Denn das schlimmste ist ja das ich ihn was ich zwar nicht will so nicht verkaufen kann, den dann mach ich mich Strafbar.

Nicht wirklich - denn bisher ist das mit den gedrehten km nur eine Vermutung von Dir - man kann auch zu einer anderen Ansicht gelangen.

Und Laut Brief der erste Besitzer wahr 1934 Geboren den schließ ich aus, Dann der Vorbesitzer und jetzt ich.

Wenn nur Ihr 3 im Brief steht (was nicht heisst, das es nicht mehr Besitzer gabe - Stichwort Zwischenhändler) dann kontaktiere doch als erstes mal den 1. Besitzer des Fahrzeuges und stelle ihm folgende Fragen:

1. An wen haben Sie damals das Fahrzeug verkauft ?
2. Welchen km-Stand hatte das Fahrzeug laut Tacho als sie es verkauften
3. Stimmte die Laufleistung des Fahrzeuges mit dem km-Stand laut Tacho überein und wenn nicht - wusste der Besitzer #2 davon ?
4. Liegt der Kaufvertrag ihnen noch vor und könnte ich eine Kopie bekommen

Aus den Antworten lassen sich dann ggf. Schlüsse ziehen, die Deine Vermutung stützen oder eben auch nicht.

Also ich kann und will das nicht so hin nehmen. Es geht mir auch nicht um Almosen nur will ich das alles wieder seine Richtigkeit hat. Oder Lieg ich da so daneben

Nein, damit liegst Du, wenn Deine Vermutung zutrifft natürlich richtig. Aber es kann mitunter halt sehr schwer sein dem Verkäufer ein entsprechendes Fehlverhalten nachzuweisen. Und da Du was willst bist vor Gericht dann eben Du in der Beweispflicht.

[rubin]

Rechtstreit hin oder her, dass ist erst das Thema, wenn der TE weiss ob dem so ist.

Zum Auslesen des LKM würde ich vielleicht mal das IKE abklemmen und mich direkt auf den Bus "klemmen".

[Ricky Bobby]

Danke Andimp3 für deine mühen. Ja klar bin ich in der Beweispflicht und ich stell mir das auch nicht einfach vor. Der Zweitbesitzer der das Auto 11 Jahre hatte und 73 Jahre alt ist Schlisse ich mal aus
Was das schlampige Tauschen des Kombis angeht. Und ja die IKE Fahrgestellnummer ist eine andere als die am Fahrzeug selbst. Im IKE steht auch das es aus einem e39 ist und mit einem I-Bus Interface
Haben wir es auch Versucht doch ohne erfolg. Klar geht nix ohne Recherche der Vorbesitzer, Gutachten, Tüv-Berichte usw., aber bin mir doch sicher das sich da was herausfinden Lässt hab ja auch fast alle Unterlagen und ich kann mir ebend nicht vorstellen, das der Punkt vor mir niemanden aufgefallen ist.