Gas-Antrieb: Umrüsten auf Autogas V12

[Erich M.]

Zitat von amnat

Da es hier ja momentan um die Einstellung von Gasanlagen, hauptsächlich um eine Prins-Anlage geht, hänge ich mich 'mal hier mit meiner Frage ein.

Ich halte eine Angabe in der Beschreibung "U1.3: Parameters explained" für widersprüchlich und für einen Druckfehler. Daher bitte ich um Hinweise, die diese vermeindliche Widersprüchlichkeit auflösen können.
 http://www.7-forum.com/forum/attachm...1&d=1298159385

Hinweise aber bitte aber nicht von Chevyman. Der hat seine Stellungnahme dazu in einem anderen Fred schon deutlich abgegeben.



Gestern habe ich das einfach 'mal ausprobiert. Bei meiner Prins-Anlage war vom Monteur der Gasanlage der Parameterwert 10 Sekunden eingestellt worden.
Wenn ich im Programm nun für die Änderung des Wertes "TSO_warm" die Zahl 50 eingebe, dann erzeugt das mittels Prins-Programm "VSI diagnostics D2.5.1" den Wert 5,0 Sekunden.

Inzwischen habe ich die Zahl 30 eingegeben. Das entspricht 3,0 Sekunden. Mein Standgas soll sich nach dem Anlassen ruhig zuerst auf die Standgasdrehzahl einregeln, bevor auf Gas umgeschaltet wird.
0,5 Sekunden hielte ich da für weniger geeignet - warum auch so kurz.

Hallo Theo,

unumwunden muß ich Dir leider sagen, dass alles, was Du hier geschrieben, bzw. zitierst - für mich böhmische Dörfer sind. Mit all diesen Kuriositäten, bzw. künstlichen Abkürzungen, etc., kann ich leider nichts anfangen und werde es mir auch nicht antun.

Zuerst einmal solltest Du allen erklären, was z.B. TSO_warm bedeutet. Ich kann Dir z.B. sagen was TPS (trottle positions system = Leerlaufsignal), oder P1 (Gasdruck am Rail/Injektor), MAP (manifold absolute pressure = absoluter Saugrohrdruck), DeltaP (P1-MAP = Verdampferdruck) bedeutet, deshalb finde ich ja BRC so genial. Ich könnte es jedem Laien erklären und er wüßte nach 1 Stunde noch etwas .

Wenn ich beim Importeur (ca. 65 km entfernt) mal wieder Sachen abhole und die gerade eine BRC-Programmierschulung abhalten, sind doch etliche dabei, die vorher andere Herstelleranlagen verbaut und demnach auch andere Programmierungen durchgeführt haben. Selbst Ex-Prins-Umbauer sagen, wie verständlich und einfach BRC auf sie wirkt. Dem kann ich nichts hinzufügen, außer, wenn sich jemand hier aus dem Forum stark genug fühlt, zu zeigen, wie man eine Prinsanlage neu programmiert und entsprechend einstellt.

Ich von meiner Seite aus, zeige es (BRC-Anlagen) für Gasinteressierte gerne.

mfg Erich M.

[amnat]

Hallo Erich, die Begriffe sind im anderen Fred klar, hier habe ichs nicht definiert in der Annahme, sie seien für Prins-Kenner eindeutig; Entschuldigung.

TSO_warm: Time Switch Over warm; Umschaltzeit von Benzin nach Gas bei warmer Motortemperatur. Bei meinem habe ich jetzt diese Zeitdauer von 10 auf 3 Sekunden geändert. In der Beschreibung ist jedoch beispielhaft von 0,5 Sekunden die Rede, über die ich zweifle.

Duty Cycle: Das Verhältnis von Einspritzventilöffnungszeit zu Einspritzzykluszeit. In der Elektronik nennt man das Tastverhältnis.
Meine Hürde ist dabei, daß sich das Tastverhältnis ja mit der Drehzahl (Zykluszeit) verändert und deshalb normiert werden muß bzw. normiert ist.

DOL: Duty Cycle Open Loop: Über dieser PKW-Leistunsabgabe werden keine Fehler mehr eingetragen. Fettes Gemisch wird bei weiterer Leistungssteigerung nicht weiter überwacht, weil der Motor bei Vollast in den lambdaungeregelten Betrieb geht.

Bexprins: Eine Software zum Einstellen der PrinsVSI von einem Zweitanbieter.

[RS744]

Zitat von amnat

0,5 Sekunden hielte ich da für weniger geeignet - warum auch so kurz.

Mit der Werkseinstellung 0,5 sec bei Parameter 16 fahre ich seit Einbau der Prins VSI in 12/05 und hatte bisher keine Veranlassung, über eine Veränderung auch nur nachzudenken. Warum also unnötigerweise auf 5sec erhöhen, kostet doch nur Sprit? Genauso wie ich Parameter 30 mit 40sec fahre (wozu da 100sec, wäre doch auch nur nachteilig).

Das ist ja das schöne an der Prins: einmal sauber eingestellt, brauchst Du nichts mehr daran rumzufummeln. Und selbst nach 100.000km gibt es so gut wie keine Druckabweichung.

Einstellcontests können die BRC-Jünger also gerne unter sich ausmachen.

[Erich M.]

Zitat von RS744

Einstellcontests können die BRC-Jünger also gerne unter sich ausmachen.

Hallo Ralf,

das haste aber nett gesagt . Ich habe im Fuhrpark alleine 8 Fahrzeuge, die mit sequentiellen BRC-Anlagen betrieben werden. Die einen werden pro Jahr mehr und die anderen weniger gefahren. Das Schöne daran ist, dass ich jederzeit überprüfen kann, ob und was sich verstellen kann und meine Kundschaft profitiert davon. Denn oftmals werden werkseitigen Einstellungen beibehalten, obwohl das nicht Not tut. Durch unsere, teilweise harten Winter mit Temperaturen unter -15°C (Serieneinstellung: -10°C) haben mich dazu bewegt, die Einstellung soweit zu ändern, dass die Gasrückumschaltung erst bei -20°C (gemessen am Temp-/Drucksensor am Rail erfolgen soll, denn wenn man z.B. bei -15°C losfährt, dann kann es sein, dass selbst nach 20 Kilometer noch keine Umschaltung erfolgen kann, da nämlich der Motor über die Luftansaugrohre, nach wie vor -15°C kalte Außenluft ansaugt und somit das auf der Ansaugbrücke befestigte Rail auch keine wärmeren Temperaturen erfassen kann.

Du solltest einmal selber testen, wenn Du z.B. auf Strecke bist (ohne Stop and Go) und auf einem Parkplatz anhälst, Motorhaube öffnest und per "Handauflegen" feststellen kann, wie doch recht kalt (Außentemperatur), Dein gesamter Motorraum ist. Lediglich ein Teil des Kühlers, der Wasserschläuche, des Motors und der Auspuffkrümmer/-anlage sind relativ warm. Darum ist so mancher Wagen mit vielen Kilometern (Langstrecke) einem Kurzstreckenfahrzeug vorzuziehen...

Was Gasanlageneinstellcontests angehen, gehe ich einmal davon aus, dass es hier im Forum keinen gibt, der sich halbwegs mit Prinsanlagen auskennt. Selbst Du nicht, da Du ja selber sagst, dass ja Deine funktioniert und zudem wirst Du sicher einen guten Einsteller an der Hand haben.

mfg Erich M.

[peterpaul]

Zitat von Erich M.

... dass es hier im Forum keinen gibt, der sich halbwegs mit Prinsanlagen auskennt. Selbst Du nicht, da Du ja selber sagst, dass ja Deine funktioniert und zudem wirst Du sicher einen guten Einsteller an der Hand haben.

mfg Erich M.

Hallo Erich!
Naja - das muss ja grad am Beipiel von Ralf nicht unbedingt ein Widerspruch sein ....


mfg
peter

ps.
Die Vialle LPdi im Golf läuft traumhaft . 500 km gefahren - und noch keinen Tropfen Benzin verbraucht .....
Wenn das so weitergeht ......

[Erich M.]

Zitat von peterpaul

Hallo Erich!
Naja - das muss ja grad am Beipiel von Ralf nicht unbedingt ein Widerspruch sein ....


mfg
peter

ps.
Die Vialle LPdi im Golf läuft traumhaft . 500 km gefahren - und noch keinen Tropfen Benzin verbraucht .....
Wenn das so weitergeht ......

...tja, würde mich einmal interessieren, inwieweit er mit Prins involviert ist. Dass er einen Gönner aus der Szene hat, wissen wir ja. Dass er in der Gasdatenbank auch seine Finger hat, hat er ja selber einmal geschrieben. Und dass er mit seiner Gasanlage zufrieden ist, freut mich. Ich denke, dass er mit seinen Gönnern bei dem einen oder anderen Stammtisch, seinen persönlichen Erfahrungsschatz erweitern kann und dieses hier dann auch kundtut.

Als Selbstschrauber (speziell in der Gasszene) schätze ich ihn weniger ein (kann man recht schnell an Händen und Fingernägel sehen und ein RA mit dreckigen Fingern hat den Beruf verfehlt ).

Was Deine LPdi im Golf angeht, freut es mich ebenfalls, dass alles rund läuft. Nun kommt es nur einmal darauf an, wie gut es beide Systeme auf Dauer verkraften. Ist sicher für die schon bestehenden und kommenden Benzindirekteinspritzer ein Wink in die Zukunft, denn auch diese wollen sinnvoll vergast werden.

Wie verhält sich denn der Kaltstart direkt auf Flüssiggas? Wenn meine ICOM im Kaltzustand schon nach einer halben Minute auf Flüssiggassaugrohreinspritzung umschaltet, dann kotzt er total ab. Wie ist es, wenn das Flüssiggas direkt in den Brennraum eingespritzt wird? Normales Start- und Laufverhalten? Sind ja keine Additive im Gas, so wie bei Benzin.... Aber letztendlich macht Versuch kluch .

Zu mir finden immer mehr "Dieselfahrer" den Weg, da ihnen selbst der Dieselpreis inzwischen in den Himmel steigt. Na ja, die Gas-/Dieseleinspritztechnik ist allerdings noch nicht spruchreif und es wird noch viel herumexperimentiert. Nur helfen kann man ihnen im Moment noch nicht so richtig...

mfg Erich M.

[amnat]

Zitat von Erich M.

... (Serieneinstellung: -10°C) haben mich dazu bewegt, die Einstellung soweit zu ändern, dass die Gasrückumschaltung erst bei -20°C (gemessen am Temp-/Drucksensor am Rail erfolgen soll, denn wenn man z.B. bei -15°C losfährt, dann kann es sein, dass selbst nach 20 Kilometer noch keine Umschaltung erfolgen kann, da nämlich der Motor über die Luftansaugrohre, nach wie vor -15°C kalte Außenluft ansaugt und somit das auf der Ansaugbrücke befestigte Rail auch keine wärmeren Temperaturen erfassen kann. ...

Eine Gasrückumschalttemperatur kann ich bei Prins nicht finden.
Bei Prins erfolgt eine Zurückschaltung zum Benzinbetrieb wenn Psys den eingestellten Wert Low_level, bei mit z.Bsp. 1,7 bar, unterschreitet.

Ich finde die drei Temperaturmeßorte:
T_Board: Temperatur der Leistungshalbleiter im Steuergerät, die natürlich durch die Temperatur am Einbauort beeinflußt wird.
T_ECT: Kühlflüssigkeitstemperatur im Verdampfer
T_LPG: Temperatur des LPG in der Filtereinheit zwischen Verdampfer und Rail

Daneben gibts die Drücke:
Psys: Gasdruck in der Filtereinheit zwischen Verdampfer und Rail
[Map (Manifold absolute pressure): Druck (Unterdruck) im Ansaugkrümmer]


Die Zurückschaltung zu Benzin tritt i.d.R. bei fast leerem Tank auf.
Bei einer Fahrt bei - 18 °C beobachtete ich diese Rückschaltung ein Mal auch bei vollem Tank unter Last bei mittlerer Drehzahl und Heizgebläse auf Maximum. Für dieses einmalige Ereignis war
vermutlich die Gasmischung mit eventuell zuwenig Propananteil schuld. Ich hatte damals wohl zuviel Butan vom Boden der wenig frequentierten Tankstelle gesaugt.

[Erich M.]

Hallo Theo,

einmal ganz ehrlich: ,

aber ich hoffe doch, Du entwickelst Dich schlichtweg zum Prins-Guru und bringst mir irgendwann die Erleuchtung.

mfg Erich M.

[RS744]

Zitat von Erich M.

Wie verhält sich denn der Kaltstart [der Vialle LPdi] direkt auf Flüssiggas? Wenn meine ICOM im Kaltzustand schon nach einer halben Minute auf Flüssiggassaugrohreinspritzung umschaltet, dann kotzt er total ab.

Bei richtig Minus-Außentemperaturen hatten bisher so einige der LPdi-Feldtestfahrer von sehr unwilligem Startverhalten berichtet, Vialle muß da wohl noch etwas tüfteln. Notfalls halt manueller Benzinstart nötig.

[RS744]

Zitat von amnat

Eine Gasrückumschalttemperatur kann ich bei Prins nicht finden.

Gibt es bei der Prins auch nicht, braucht sie nicht. Meine Prins VSI funktionierte bei -20°C noch einwandfrei.