Getriebe 740 – Enttäuschung mit Automat-Getriebe

Hydromat · 10.10.2007, 23:37

die WK schliesst bei Vollast viel später, weil die Zuschaltung von unten ihn zu sehr strapaziert. Also fährste dann mit Wandlerschlupf, bei ca 160 KM/h schliesst sie dann. Da haste gut 3000 U/min drauf und das Drehmoment vom Motor ist dann kräftiger so das Du ohne Leistungsverlust durch die WK durchziehen kannst

Rok · 10.10.2007, 23:52

Lieber Angro,

danke noch einmal. Ich verstehe, dass der Motor nur in bestimmtes Drehzahlfeld ausreichende Momentleistung gewährleistet. Gehen wir von Schaltgetriebe aus: wenn gewisse Gang nicht genügend Moment bietet, wird durch den Auswahl eines niedriges/höhes Gang der Motor in ein Drehzahlfeld verschoben, wo das Moment optimal ist. Alles, dass ist mein Schwerpunkt, ohne Schlupf!!! Der Schlupf (mit der Kupplung) ist unausweichlich nur bei Abfahren.

Warum kann AG nicht, wenn Auto einmal in Bewegung ist, entsprechenden Moment in dieselbe Weise verfolgen, wie es bei Schaltgetriebe der Fall ist – also ohne Schlupf, nur mit Gangwechsel?

Rok

angro · 11.10.2007, 00:02

natürlich gibt es auch Automaten, die das machen. Die haben aber
kein Drehmomentwandler verbaut und dann den Nachteil, dass der
Motor nach dem schalten jedes mal erst wieder in seinen optimalen
Drehzahlbereich hoch beschleunigen muss, ehe er wirklich seine
ganze Kraft (das Drehmoment) an den Antriebsstrang abgeben kann.

Du fährst mit einer Wandler-Schaltgruppe beim beschleunigen quasi
immer mehr oder weniger im Bereich des maximalen Drehmomentes
und das geht mit einem Formschluss im Antriebstrang (geschlossene,
mechanische Kupplung) einfach nicht.

Ganz besonders bemerkbar macht sich das beim Anfahren. Dort wird
dem Antriebsstrang ein bis zu drei mal höheres Drehmoment geboten,
als es mit einer Reibkupplung möglich wäre. Dann kommt noch dazu,
dass eine Viskosekupplung / ein Drehmomentwandler mehr oder
weniger verschleißfrei ist. Das kann man von einer Reibkupplung
ja nicht gerade behaupten...

Also alles nur Vorteile, die man aber erst einmal erkennen und
verstehen muss.

Sei froh, dass du so ein gutes Getriebe mit so einer guten Wandler-
gruppe dein eigenen nennen kannst. Das ist eine gute und robuste
Angelegenheit.

Ohne Schlupf kannst du mit deinem Wagen auch beschleunigen,
aber nicht so schnell. Du musst nur sehen, dass die Überbrückungs-
kupplung geschlossen bleibt. Die Kupplungspunkte und Schaltpunkte
regelt eine recht intelligente Elektronik im Getriebe-Steuergerät, wie
Hydromat ja schon angedeutet hat.

LG,
Andreas...

P.S.: Ich gehe jetzt aber erst einmal zu Bett. Gute Nacht...

Hydromat · 11.10.2007, 00:07

Zitat:

Zitat von Rok

Lieber Angro,

Warum kann AG nicht, wenn Auto einmal in Bewegung ist, entsprechenden Moment in dieselbe Weise verfolgen, wie es bei Schaltgetriebe der Fall ist – also ohne Schlupf, nur mit Gangwechsel?

Rok

Weil die Eingangswelle innen hohl ist, sie würde abdrehen. Die Dieselwandler z.B. sind weicher, weil sie von unten sehr viel Drehmoment haben. Ist dann wie ein Puffer...

nob · 11.10.2007, 00:11

Zitat:

Zitat von Rok

Gehen wir von Schaltgetriebe aus: wenn gewisse Gang nicht genügend Moment bietet, wird durch den Auswahl eines niedriges/höhes Gang der Motor in ein Drehzahlfeld verschoben, wo das Moment optimal ist.

Durch den Wandler wird sozusagen 1/2 Gang zurückgeschaltet, resp. der Motor in diesen Drehzahlbereich gebracht.

Der US-Sport Wandler überbrückt starr schon etwas früher.

Dann kann es sein daß Deine Automatik lahm gefahren ist und der Wagen immer in einem sehr hohen Gang läuft, dann macht der Wandler auch öfters auf. Resette Deine Elektronik, fahr den Wagen drei oder vier Tage etwas schärfer, dann hast Du mehr Freude am Automaten. Er schaltet später hoch und früher zurück. So wie Du das haben möchtest.

Rok · 11.10.2007, 00:22

Zitat:

Zitat von angro

natürlich gibt es auch Automaten, die das machen. Die haben aber
kein Drehmomentwandler verbaut und dann den Nachteil, dass der
Motor nach dem schalten jedes mal erst wieder in seinen optimalen
Drehzahlbereich hoch beschleunigen muss, ehe er wirklich seine
ganze Kraft (das Drehmoment) an den Antriebsstrang abgeben kann.

Du fährst mit einer Wandler-Schaltgruppe beim beschleunigen quasi
immer mehr oder weniger im Bereich des maximalen Drehmomentes
und das geht mit einem Formschluss im Antriebstrang (geschlossene,
mechanische Kupplung) einfach nicht.

Ganz besonders bemerkbar macht sich das beim Anfahren. Dort wird
dem Antriebsstrang ein bis zu drei mal höheres Drehmoment geboten,
als es mit einer Reibkupplung möglich wäre. Dann kommt noch dazu,
dass eine Viskosekupplung / ein Drehmomentwandler mehr oder
weniger verschleißfrei ist. Das kann man von einer Reibkupplung
ja nicht gerade behaupten...

Also alles nur Vorteile, die man aber erst einmal erkennen und
verstehen muss.

Sei froh, dass du so ein gutes Getriebe mit so einer guten Wandler-
gruppe dein eigenen nennen kannst. Das ist eine gute und robuste
Angelegenheit.

Ohne Schlupf kannst du mit deinem Wagen auch beschleunigen,
aber nicht so schnell. Du musst nur sehen, dass die Überbrückungs-
kupplung geschlossen bleibt. Die Kupplungspunkte und Schaltpunkte
regelt eine recht intelligente Elektronik im Getriebe-Steuergerät, wie
Hydromat ja schon angedeutet hat.

LG,
Andreas...

P.S.: Ich gehe jetzt aber erst einmal zu Bett. Gute Nacht...

Also, ob ich Dich richtig verstanden habe: Der Kernproblem unserer Diskussion ist optimale Drehmoment, welche bei AG mit zwei „Operationen“ verfolgt wird:

1) Mit der Auswahl den entsprechenden Gang. Hier ist unter AG und Sch.G kein Unterschied.

2) Mit Schlumpf im Wandler, womit der Drehzahl noch mehr pünktlich dem Optimalfeld genähert ist. Obwohl der Schlumpf ein Energieverlust darstellst (mechanische Energie wird in die Wärme transformiert), ist er noch immer rechtfertigt, weil damit aus der Motor maximale Leistung abgewinnt ist.

Habe ich es richtig verstanden?

Rok · 11.10.2007, 00:37

Zitat:

Zitat von Hydromat

die WK schliesst bei Vollast viel später, weil die Zuschaltung von unten ihn zu sehr strapaziert. Also fährste dann mit Wandlerschlupf, bei ca 160 KM/h schliesst sie dann. Da haste gut 3000 U/min drauf und das Drehmoment vom Motor ist dann kräftiger so das Du ohne Leistungsverlust durch die WK durchziehen kannst

Hallo Hydomat,

was meinst Du mit „die WK schliesst viel später“? Wird ein Wagen mit bestimmter Geschwindigkeit gefahren in bestimmten Gang – dann kann der Wandler nur bei einem und nur einem Drehzahlwert überbrückt werden. Habe ich recht?

Nämlich den Zahnräder bzw. Übersetzungsverhältnis gemäß. Jegliche Abweichen von dieser Wert sollte nur eines bedeutn: der Schlumpf.?

BMW730iStgt · 11.10.2007, 00:51

Zitat:

Zitat von Erich M.

Bei Mercedes gab es erst ab dem W220 etwas ebenbürdiges.

hi erich,

ich wäre GOTTfroh wenn es nur teilweise ebenbürdig wäre.

ich spüre beim anhalten an der ampel den leichten ruck bei dem das getriebe in den ersten schaltet. und vorallem spüre ich beim beschleunigen das schalten vom 1. in den 2.gang, alles andere ist eigentlich butterweich, es sei denn man schaltet manuell runter. da merkt man den schaltstoss deutlich und das ist echt zum kotzen. ein 5er bmw (2001) meines kumpels ist da um welten besser.

gruß

modtta4455 · 11.10.2007, 00:53

Das Getriebe lernt wirklich. Wenn Vadda zwei Wochen gefahren ist, schaltet
der Wagen ganz anders, als wenn ich zwei Wochen gefahren bin. Bei meiner
Fahrweise schaltets knackiger, also öfters. Ausserdem zieht es die Gänge
wenn der Motor durchgewärmt ist höher. (Wenn kalt is die Schallmauer
bei 2500 Touren)

Grüße

hfh

Hydromat · 11.10.2007, 01:02

nun ja, also im Wandler gibts keine Schlümpfe...lol

Die Wandlerkupplung wird von der Getriebesteuerung (Steuergerät) über Parameter, wie Drosselklappenstellung und Öltemperatur gesteuert. Zudem spricht man über eine geregelte Wandlerüberbrückungskupplung. Diese wird über das EGS 4 getaktet...

spürbaren Wandlerschlupf haste bis etwa 2000 U/min, dann ist die Festbremsdrehzahl erreicht. Wenn man diesen Schlupf aber spürt, kleiner Kick bei 2000 U/min, dann rutscht was, entweder der Wandler oder ne Kupplung.

Die Adaptive Steuerung, errechnet nun Schlupf und erhöht den Druck auf die Lamellen, er korrigiert sich...

Beim Wandlerschlupf, wird die Motordrehzahl an KW Sensor mit der Eingangsdrehzahl des Turbinensensors abgeglichen.

Ist der Wandlerschlupf zu hoch, geht er ins Programm und legt nen Fehler ab.
Ist der Lamellenschlupf, Verhältnis Turbinendrehzahl zur Ausgangsdrehzahl zu hoch, versucht er in 0,1bar Schritten den Druck zu erhöhen. Wenn das dann nicht mehr klappt, geht er auch ins Notprogramm.

Bei Dir ist erst mal zu wenig Öl drin In den Kurven schwappt das hin und her und die Ölpumpe kann mal kurz kein Öl ansaugen, der Druck im Schaltgerät, wo der Lamellendruck gesteuert wird, fällt zusammen, der Druck fällt... Dann gibts wieder nen Schluck Öl und es wird wieder gepresst. Das ruckt dann etwas. Passiert auch bei zugesetzem Ölfilter. Aber der ist neu.

Frag mal, ob bei 40°C auf Überlauf befüllt wurde...