Motorraum Hilfe - Zylinderkopf ausbauen

Moses730i · 23.06.2009, 06:24

Hi Kilian !
Ich habe bei mir mit dem H-Lineal auch 0,05 - 0,1 mm Unebenheit festgestellt. Das Lineal kippelt um die Mitte = die Kopfaussenseiten liegen höher.
Im Prinzip so, wie der Kopf angezogen wird - von innen nach aussen

Ich habe den Kopf nicht geplant, alles am WE wieder zusammengebaut, gestern noch die Kühlwasserschläuche und den Kabelkram, Gaszug usw. montiert und die Ventile eingestellt.
Heute soll dann neues Öl und Kühlflüssigkeit rein und dann wird der Motor erst mal ohne Zündkerzen über den Anlasser gedreht, bis sich das Öl verteilt hat.
Dabei sollte dann auch der Sprit wieder bis zu den Einspritzdüsen gepumpt sein.

Ja und dann hoffen wir mal, das alles richtig ist und der geile alte sparsame Reihensechser wieder lebt

Dein Tipp mit einer Kopfschraube die Kipphebelwellen zu ziehen ist super. Ich habe nämlich auch festgestellt, dass es sich nicht um ein normales M12 Gewinde handelt, sondern ein Feingewinde ist !

Menni · 23.06.2009, 08:46

@moses

Jetzt mal ganz im Ernst. Warum hast du den nicht planen lassen, wenn Du schon festgestellt hast, dass er krumm ist? Sowas kostet 20 - 30 Euro!

Ist es Dir diese winzige Ersparnis wirklich wert, das Riskio einzugehen, nachher alles nochmal machen zu müssen?

Ich versteh das nicht.

Moses730i · 23.06.2009, 09:58

Hi Menni !
Nach einigen Gesprächen mit div. Schraubern aus div. Fachwerkstätten (BMW, Audi) sind die Aussagen so unterschiedlich zum Thema "planen lassen", dass ich mir gesagt habe: "Das wenige zieht sich schon bei"
Jedenfalls hatte keiner gesagt, dass ihre montierten ungeplanten Zylinderköpfe anschließend nicht dicht waren bzw. es Kundenreklamationen später gab.
Meine eigenen Erfahrungen mit Zylinderköpfen beruhen auf:
-Opel Kadett 1,3 N (60 PS)
- Kawasaki Zephyr 550 (4 Zylinder, 50 PS)
- Honda Xl 500 R (1 Zylinder, 34 PS)
alle nicht planen lassen, alle gering uneben = -0,1 mm, alle hinterher dicht

Eingelaufenen Nockenwellen sind übrigens nicht nur bei BMW ein Problem, das haben auch die 2,5 L TDi von Audi, oder Div. Honda und Opelmaschinen.
Die BMW M40 Motoren sind auch hin und wieder betroffen.
Gründe gibt es viele: Kurzstreckenbetrieb, mangelnde Ölwechsel, falsches Öl, Materialfehler der Nockenwelle (Härtung), untertouriges fahren (geringer Öldruck)

Für alle die mal ein paar Bilder von meiner Hobbyschrauberei sehen wollen die pdf-Datei im Anhang ...

Gruß
Matthias

Kilian · 23.06.2009, 10:48

Hi Matthias!

Tolle Fotos

Kommt mir alles irgendwie bekannt vor...

Ich habe übrigens auch lange überlegt, ob ich den Kopf nun planen lassen soll oder nicht. Und auch ich habe die verschiedensten Aussagen dazu erhalten... Na ja, wahrscheinlich (und hoffentlich!) werden wir beide im Nachhinein keine Probleme haben

Du hast offenbar die Ansaugbrücke zuerst montiert und dann den Kopf wieder eingesetzt, oder? Angesichts der versteckt liegenden Muttern ist das sicher anzuraten, ich habe aber etwas Sorge, dass ich dann beim Hantieren mit dem schweren Brocken die neue Kopfdichtung beim Aufsetzen beschädige... Würdest Du es denn wieder so machen?

Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg!

roberto carlos · 23.06.2009, 12:11

hallo matthias!
super bilder

grüsse roberto carlos

Moses730i · 24.06.2009, 06:36

Gestern nun das Öl eingefüllt, Filter erneuert, Kühlwasser eingefüllt 7,5 Liter haben reingepasst
Dann ohne Zündkerzen orgeln lassen bis die Öldrucklampe erloschen ist, das ganz noch ein bisschen = 30 Sek. georgelt
Zündkerzen und Zündkabel + Verteiler montiert und dann kam der erste Startversuch.
Der Motor lief nicht rund

Ok - nochmal die Zündkabel gecheckt - Ah, der 6. steckte nicht richtig drauf

Jetzt läuft er rund und tickert nicht mehr so laut

Am Anfang war ich etwas verunsichert - es qualmte wie blöd Weisse Wolken aus´m Auspuff, aber da war wohl nur etwas Kühlwasser beim abheben vom Kopf in die Hosenrohre reingesabbert

@Kilian: Ja, habe die Ansaugbrücke vorher montiert, man kommt bequem an die Schrauben und kann so die neuen Dichtungen schön gleichmäßig anziehen. Das Aufsetzen auf die neue Koopfdichtung ist natürlich etwas kniffelig. Ich habe das mit meinem Nachbarn zusammen gemacht, der konnte dafür gut an der Ansaugbrücke anpacken. Ich habe dann jongliert und man rutscht sowieso ein wenig hin und her bis man die Passhülsen genau trifft.

Kopf draufsetzen, Zynlinderkopfschrauben rein und locker beiziehen, dann das Nockenwellenritzel und den Kettenspanner montieren, dann den oberen Räderkastenan den Zylinderkopf anschrauben (6 Schrauben, Achtung: die längsten sind für die Stellen, wo die Zentrierhülsen stecken, einmal oben links und einmal unten rechts wenn man von vorn auf den Motor schaut) - dann die Zylinderkopfschrauben mit 60 Nm anziehen. Von innen nach aussen und über Kreuz.
Danach habe ich die zwei kurzen Schrauben vom oberen Kettenkasten in den unteren Kettenkasten geschraubt.
Dann die Zylinderkopfschrauben um 33 Grad (hierden Tipp mit den Markierungen auf der Nuss angewendet

)
Den dritten Durchgang mit 35 Grad habe ich nicht nach einem warmlaufen gemacht sondern direkt im Anschluß - bin mal gespannt ob das so auch dicht hält oder ob ich dafür Lehrgeld bezahlen muß !
Zwei gelernte Schrauber meinten, dass sei nicht nötig und sie würden das auch nur von alten Dieselmotoren her kennen.

Ich muß mal meinen Kenntnisstand in Sachen Dehnschrauben mit einem Maschinenbauer diskutieren - mal sehen was die in der Schule darüber gelernt haben.

So long
Moses (Matthias)

e3tom · 24.06.2009, 14:07

Zitat:

Zitat von Moses730i

:... dann die Zylinderkopfschrauben mit 60 Nm anziehen. Von innen nach aussen und über Kreuz.

Dann die Zylinderkopfschrauben um 33 Grad

Den dritten Durchgang mit 35 Grad habe ich nicht nach einem warmlaufen gemacht sondern direkt im Anschluß - bin mal gespannt ob das so auch dicht hält oder ob ich dafür Lehrgeld bezahlen muß !

Zwei gelernte Schrauber meinten, dass sei nicht nötig und sie würden das auch nur von alten Dieselmotoren her kennen.

Das kann ich nicht verstehen. Es ist eine Sache von 10 Minuten, das Ansauggedöns und den Ventildeckel nach dem Warmlauf wieder abzunehmen.

Warum 33 Grad als zweite Anzugstufe ??? Alle mir bekannten Quellen haben 60+80Nm, dann den Winkel (bei Dehnschrauben normal erst ein niedriges Moment und dann 2 Winkel) Woher kommt das mit den 33 Grad ?

Ein M30 ist kein alter Dieselmotor. Diese haben Graugussköpfe (im Nfz Bereich sogar einzelne) und Blöcke (der M30 hat einen Graugussblock und einen Alukopf) und wesentlich höhere Verdichtung sowie anders konstruierte Kopfdichtungen (Schneidring und was weiss ich nicht alles).
Alu und GG haben unterschiedliche Wärmeausdehnungskoeffizienten. Deswegen gibt es beim ersten Warmlauf ein ausgeprägtes Setzverhalten der Dichtung. Dieses quasi 'vorzutragen' indem man die Kopfschrauben gleich nach den 80Nm auf grob geschätzte 110-120Nm anzuknallen, halte ich für bedenklich und der Lebensdauer der Dichtung abträglich. Und sie setzt sich beim Warmlauf trotzdem nochmal.

Über Kreuz ? Nicht so kritisch, aber eigentlich gibt's da ne genau festgelegte Reihenfolge (in etwa 'über Kreuz' von innen nach aussen ...)

Und:
Hoffentlich die Dichtmasse in die Löcher bei der Kettenkastentrennfläche nicht vergessen ?

Zitat:

Zitat von Moses730i

... H-Lineal auch 0,05 - 0,1 mm Unebenheit ...

Ich habe den Kopf nicht geplant

Haarlineal ... ;-)

Das kann ich verstehen. Meine Ansicht dazu ist bekannt. Der Kopf ist gegenüber dem Block ein sehr elastisches Bauteil und die Dichtungshersteller geben auch an, ihre Dichtung in Richtung 'verzugausgleichend' zu optimieren.
Freilich - alles hat seine Grenzen. Aber 0.1mm bei dem langen Eumel ist doch pillepalle. Ich teile die Ansicht 'das zieht sich hin'. Wie übrigens ein frisch geplanter Kopf nach dem ersten Anziehen auch nicht viel anders aussehen wird ...

e3tom · 24.06.2009, 14:21

Matthias,

hab' mir gerade das PDF angesehen. Ist Dir aufgefallen, dass die Kipphebel der hinteren 3 Zylinder nicht mittig auf den Nocken liefen ? Ist das immer noch so ?

Kilian · 24.06.2009, 14:35

Zitat:

Zitat von e3tom

Und:
Hoffentlich die Dichtmasse in die Löcher bei der Kettenkastentrennfläche nicht vergessen ?

Welche Löcher meinst Du genau?
Zwischen oberem Kettenkasten und Kopf liegt doch eine Dichtung, und meines Wissens soll man nur die unteren Ecken, an denen Kopf, Block, unter und oberer Kettenkasten zusammenstoßen, zusätzlich mit Dichtmasse versehen... Oder hab ich da was falsch verstanden?

e3tom · 24.06.2009, 15:34

Zitat:

Zitat von Kilian

Welche Löcher meinst Du genau?
Zwischen oberem Kettenkasten und Kopf liegt doch eine Dichtung, und meines Wissens soll man nur die unteren Ecken, an denen Kopf, Block, unter und oberer Kettenkasten zusammenstoßen, zusätzlich mit Dichtmasse versehen... Oder hab ich da was falsch verstanden?

Genau da, wo sich diese Trennfläche befindet, hat die Kopfdichtung zwei kleine Löcher eingestanzt (es gibt auch welche ohne diese Löcher, z.B. die originale von BMW). Die sollen mit Dichtmasse gefüllt werden. Wenn da keine Löcher sind, macht man da eben ein kleines Batzerl Dichtmasse so hin.

T.