Gas-Antrieb: Ich gebe jetzt mit meinem V8 richtig Gas: Autogas/LPG. Geil.

[knuffel]

Ich wollte mit meinem Beitrag anregen, darüber nachzudenken auch nachzurüsten.
Ich hatte auf sinnvollen Response gehofft und keinen destruktiven Bemerkungen voller Vorurteile.
Die gilt es ja gerade durch Nachdenken zu überwinden.
Machts gut und frohe Weihnachten [/quote]

Hi,Johnstruck,

Erstmal vielen Dank für Deinen engagierten Beitrag.

Ich habe z.Zt NOCH nicht die Absicht eine Gas-Anlage einzubauen.
Sammle aber Infos.
Kann deshalb auch nicht spontan auf Deinen Grad der Begeisterung einsteigen.

Rein prophylaktisch:
Desweiteren bin ich aber auch technisch interessiert,sodaß meine folgenden Fragen nicht
darauf abzielen,Zweckpessimismus zu verbreiten,noch als destruktiv zu betrachten sind,
sondern eben aus Nachdenken resultieren -wie bei FrankGo auch.

Ich habe auch etwas Probleme mit dem "Vorteil" der geringeren Motorbremse.

Die Motorbremse basiert doch darauf,daß die Bewegungsenergie des Fahrzeugs
im Rahmen der Verdichtung des Motors +Roll-und Luftwiderstand wieder aufgezehrt wird?

Was umso länger dauert,wenn dem Motor noch Reste von
zündfähigem Gas oder Benzin/Luftgemisch zugeführt werden.

Was soll sich am Kopplungsgrad des Wandlers verändern,
wenn Du von Gas auf Benzin umschaltest und wodurch wird das verursacht?
Ist das ein Teil der Umrüstung?

Für mich relevant,da ich einen Schaltwagen habe.
Kann den "Gewinn" des Weiterrollens dort
leicht durch eine getretene Kupplung erzielen.

Ich pumpe allerdings dann ja die Bewegungsenergie in die Bremsen,
wobei deren Verschleiss ja ansteigt.(siehe auch den alten Freilauf von Zweitakt-Automobilen).
Bis der Luftwiderstand mich zum Stehen bringt will ich ja auch nicht warten....

Weshalb siehst Du darin einen Vorteil?
Und worin liegt die Verknüpfung zum Automatikgetriebe?

Gruß
Knuffel

P.S.:
Ich war auf der o.g. Homepage.
Das Mouseover funktioniert so leider nicht.
Konnte im Quelltext auch kein diesbezügliches
Script/ Style-Sheet-Definition /Java-Event-Handler entdecken ..



[Bearbeitet am 31.12.2002 von knuffel]

[Johnstruck]

Salute Don Pedro !

Hier ist in der Tat die Rede von Flüssiggas (60% c3H8 40% c4H10) Erdgas ist leichter und benötigt zur Veflüssigung einen Druck von 200 bar. Flüssiggas (LPG / autogas) lediglich 6-8 bar.
Ich habe mal irgendwo gelesen, daß zur Unterbringung des Energieäquivalents von 46 Liter Benzin
bei Erdgas (CNG) ein Tank von 160kg notwendig sei. Das halte ich allein schon für ein KO-Kriterium.
Die Erdgasumrüstung ist etwa soviel teurer als LPG wie die Förderung (um die 1000 EUR)
Das Erdgas kostet etwa 40% mehr als Flüssiggas und wird meines Wissens steuerlich nicht gleich behandelt.
(Ökosteuern etc ). LPG ist bis 2009 fest besteuert. Erdgas rechnet sich also erst deutlich später.
Vorteil des Erdgases ist die Herstellungsmöglichkeit durch Gährung (Güllegase). Dieser Vorteil ist allerdings wohl eher volkswirtschaftlich von Interesse. Wer hat schon einen Jauchetank, an dem er gleich tanken kann?



@knuffel
>Die Motorbremse basiert doch darauf,daß die Bewegungsenergie des Fahrzeugs
>im Rahmen der Verdichtung des Motors +Roll-und Luftwiderstand wieder aufgezehrt wird?

Fast. Die Roll und Luftreibung ist vom Motor unabhängig.

>Was umso länger dauert,wenn dem Motor noch Reste von
>zündfähigem Gas oder Benzin/Luftgemisch zugeführt werden.
völlig richtig.

Bei vorausschauender Fahrweise möchte ich aber garnicht bremsen, sondern Rollen.


>Was soll sich am Kopplungsgrad des Wandlers verändern,
>wenn Du von Gas auf Benzin umschaltest und wodurch wird das verursacht?
>Ist das ein Teil der Umrüstung?
Ich kann es dir nicht sagen was oder warum sich was ändert. Ich merke nur, daß sich was ändert.
Beim Beschleunigen wird ja auch lastabhängig heruntergeschaltet.
Die Motorsteuerung kann sich also nicht nur auf den Verbrennungsprozess beschränken und ist daher meines Erachtens Teil der Umrüstung.


>Für mich relevant,da ich einen Schaltwagen habe.
>Kann den "Gewinn" des Weiterrollens dort
>leicht durch eine getretene Kupplung erzielen.
Wenn du keine Automatik hast, hast du auch die Problematik nicht: Du nimmst zum Rollen den Gang raus und fertig.
(Die Kupplung würde ich nicht getreten lassen, da ich annehme, daß diese dabei verschleisst.)


>Ich pumpe allerdings dann ja die Bewegungsenergie in die Bremsen,
>wobei deren Verschleiss ja ansteigt.(siehe auch den alten Freilauf von Zweitakt-Automobilen).
>Bis der Luftwiderstand mich zum Stehen bringt will ich ja auch nicht warten....
Wenn du die Motorbremse nutzen möchtest, lässt du den Gang eben drin.
Ein Eingreifen der Elektronik in den Kopplungsgrad kann es bei dir ja nicht geben.

>Weshalb siehst Du darin einen Vorteil?
Der Vorteil ist folgender:
Da die Motorbremse auf Gas geringer ist, bzw bereits bei 90km/h statt 50km/h aussetzt kann ich rollen ohne wie sonst notwendig auf N zu schalten. Und in diesem Geschwindigkeitsbereich rollt man oft.
(Ich habe schon mal davon gehört, daß man nicht auf N schalten sollte, aber bei meinem vorigen Fahrzeug, e34 525i, habe ich das stets getan und habe auf 80000km nie Probleme gehabt.)

>Und worin liegt die Verknüpfung zum Automatikgetriebe?
Die "Veränderung hat man eben nur bei Automatik"


>Das Mouseover funktioniert so leider nicht.
>Konnte im Quelltext auch kein diesbezügliches
>Script/ Style-Sheet-Definition /Java-Event-Handler entdecken ..
Funktioniert bei mir auch nur im IE nicht unter Netscape

Ich arbeite mit imagemaps.
Aus dem Sourcecode (Controlunit):
<p><img src="Controlunit.jpg" width="640" height="480" border="0" usemap="#controlunit"></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<map name="Steuerger&auml;t">
<area shape="rect" coords="230,258,260,351" alt="Steuerger&auml;t">
</map> <map name="Verdampfer">
<area shape="circle" coords="298,123,24" alt="Verdampfer">
<area shape="circle" coords="247,132,22" alt="Verdampfer">
</map> <map name="Verdampfer2">
<area shape="rect" coords="268,219,371,279" alt="Verdampfer">
</map> <map name="Tank">
<area shape="poly" coords="232,294,217,295,190,302,180,322,178,336,18 2,345,204,355,232,358,278,361,308,355,327,345,339, 331,339,313,320,301,286,293,262,292,236,290,227,29 3,227,294" alt="Hier ist der Tank">
</map> <map name="Garage">
<area shape="rect" coords="326,171,361,195" alt="Meins !!!!">
</map> <map name="controlunit">
<area shape="circle" coords="459,320,12" alt="Benzinbetrieb">
<area shape="rect" coords="429,260,443,326" alt="F&uuml;llstandanzeige">
<area shape="circle" coords="463,267,7" alt="Gasbetrieb">
<area shape="rect" coords="449,278,470,307" alt="Umschalten von Gas auf Benzin oder umgekehrt">
</map>





Jetz habe ich zwar nicht an Worden gespart, aber ....

Gruß an alle

John

[RoadRunner]

Hallo Leute.

Orginal gepostet von Johnstruck
>Was soll sich am Kopplungsgrad des Wandlers verändern,
>wenn Du von Gas auf Benzin umschaltest und wodurch wird das verursacht?
>Ist das ein Teil der Umrüstung?
Ich kann es dir nicht sagen was oder warum sich was ändert. Ich merke nur, daß sich was ändert.
Beim Beschleunigen wird ja auch lastabhängig heruntergeschaltet.
Die Motorsteuerung kann sich also nicht nur auf den Verbrennungsprozess beschränken und ist daher meines Erachtens Teil der Umrüstung.

Fakt ist, daß der Kopplungsgrad des Wandlers abhängig vom Lastzustand des Motors gesteuert wird. Dazu wird vom Getriebe-Steuergerät eine entsprechende Stellgröße benötigt. Diese ist offensichtlich bei Gas- bzw. Benzinbetrieb unterschiedlich.
Ich vermute, daß die Motor-Steuerelektronik in diesem Punkt nicht sauber auf die veränderten Motorkennlinien im Gasbetrieb angepaßt wurde.

Viele Grüße, RR

[Acur-six]

Zitat von Johnstruck

Vorteil des Erdgases ist die Herstellungsmöglichkeit durch Gährung (Güllegase). Dieser Vorteil ist allerdings wohl eher volkswirtschaftlich von Interesse. Wer hat schon einen Jauchetank, an dem er gleich tanken kann?

... Faulgase sind eher eine Mischung aus Methan, Butan und einem kleinen Anteil Propan, bis Du die in nem Motor verbrennen kannst ist dann noch viel Arbeit nötig...

Gruß AUR

[Marek75]

Hi Johnstruck,

ich habe auch eine sequentielle Autogasanlage in meinem kleinen V8.
Meine Anlage ist von Stargas und nach dem Umschalten auf Gas merkt man keinen Unterschied!!! Die Motorbremse (Schubabschaltung) funktioniert exakt genauso wie auf Benzin! Tempomat und BC auch.

Bei gutem Gas (Viel Butan-Gehalt) habe ich ca. 10-15% Mehrverbrauch
Bei Billiggas (95% Propan) ca. 25-30%

Leider bekomme ich hier in der Umgebung nur das billige Gas. Dabei komme ich auf der Autobahn (ca. 130km/h) auf einen Verbrauch von ca. 13L/100km.
Mein persönlicher Durchschnittsverbrauch beläuft sich auf 16L (Viel Stadtverkehr)
Mein geringster Verbrauch lag bei 11.2/100 Gas (Gutes Gas)
Über den Verbrauch und die Extrakosten führe ich genau Buch und muss sagen dass sich die Amortisation etwas „nach hinten“ verschiebt. (Als zunächst geplant)
Insgesamt habe ich jetzt ca. 20.000 tkm auf Gas verfahren.

Mein nächster Wagen wird garantiert auch auf Gas umgerüstet.