Tuning: E38 740i (4.4l V8) SuperSport Auspuff

[guido s]

moin,


ich muß dann auch mal was dazu sagen um die unnötige bagatellisierung aus obigem Beitrag kurz klar zu stellen.

Da sie ein Gutachten hat mussten wir zum TÜV zur Eintragung...Papiere sind dabei und es war kein Thema...
<<

Perfekt - wenn es von einer Prüfstelle (Dekra, TÜV-Nord, GTÜ, etc.) abgenommen ist, dann hat ein Sachverständiger die AGA auf korrekte Montage, Manipulation und auch Lautstärke geprüft.

Ähh Nein.

bei den meisten zubehör/sportauspuffanlagen steht gar keine Lautstärke im Gutachten.
Der prüfer prüft nur ob die Kennung auf dem Auspuff mit dem Gutachten übereinstimmt und das Ding richtig montiert ist.

Zwei Monate später wurde er von der Rennleitung angehalten und eine Messung durchgeführt...Fazit...zu laut mit dem Verdacht der Manipulation...
<<

In 2 Monaten sollten sich keine gravierenden Änderungen (ohne äußere Einflüsse) darstellen. Dennoch hat die Polizei IMMER die Möglichkeit ein Fahrzeug einen Sachverständigen vorzuführen, da die Beamten vor Ort nicht alles prüfen können und natürlich auch nicht die entsprechende Qualifikation um fahrzeugspezifische Umbauten von Manipulationen zu unterscheiden. Daher ist ein Besuch bei einem sachverständigen Prüfer vollkommen in Ordnung. Sofern kein Verdacht auf erhebliche Mängel (Fahrwerk, Reifen, Bremsen etc.) besteht, fährt man sogar selber zu dieser Prüfstelle. Die Beamten folgen, damit während dieser Fahrt keine Änderungen vorgenommen werden können (gerade bei Chiptuning ist es schnell getan, da eine Box abzuklemmen, oder Klappenauspuffanlagen wo der Unterdruckschlauch einfach schnell aufgesteckt wird etc.)

Das ist eine halbgare Theorie wie es eigentlich in einem Rechtsstaat laufen sollte aber wir sind hier leider in der Bananenrepublik Deutschland.


Daher läßt der Herr Polizist bei dem Verdacht auf Manipulation die Karre abschleppen zur nächsten Prüfstelle.
Mit Hilfer des freundlichen Abschleppdienstes wird die Karre dann zu einem, garantiert nicht befreundeten Prüfer gefahren. Tüv oder Dekra.


Der stellt dann mittels eines einfachen Lautstärkemeßgerätes fest das die Karre (in meinem Beispiel ein 320i e36 Coupe ) 6dB lauter ist als die in den Papieren vermerkte originale Lautstärke von 84dB.
Da der Sportauspuff sogar eine ABE hatte (die nichtmal eine Eintragung erforderte)

Das umfangreiche "Mängelprotokoll" ist wegen des schwebenden Verfahrens noch nicht online, toppt aber jeder JP Comedy.


Der Wagen wurde zur Mängelbeseitigung in unsere Werkstatt verbracht und bei dem Protokoll habe ich einen Lachflash bekommen.

Also Kundin die "Mängel" gezeigt und ihr geraten einen Anwalt einzuschalten.

Leider hatte der nicht den erforderlich Biß und daher 90 Euro 1 Punkt und die 900 Euro Schlepp und Gutachten kosten im ersten Verfahren an der Backe.


Und der Auspuff war 5 Jahre alt, also weder nach außen undicht noch manipuliert was eigentlich lediglich eine Mängelkarte wegen eines technischen defektes gerechtfertigt hätte. ( was der Richter komischerweise anders sah nachdem ihm der Polizist der Zeuge war erklärt hat dass der wagen "extremst laut" gewesen wäre.


ALLE anderen vermeintlichen Mängel weswegen dem Fahrzeug die Betriebserlaubnis entzogen wurde ( was de facto nicht passierte denn weder war die plakette abgekratzt, noch der Schein entwertet und auch eine einfache HU ausreichte ) habe ich als Zeuge vor Gericht komplett auseinandergenommen und waren nacher gar nicht mehr bestandteil des Urteils.

Ganz ehrlich: Dann ist etwas gravierendes nicht in Ordnung gewesen oder man hat vor Ort "Geschichten erzählt" und der Prüfer hat diese wahrheitsgemäß aufgedeckt.
Die Notwendigkeit einer Beschlagnahmung tritt selten ein. Wieso?
Wenn es sich um straßengefährdene Umbauten handelt - wird das Fahrzeug vom Prüfer stillgelegt. Dieser ist berechtigt das an Ort und Stelle durchzuführen. Das Fahrzeug wird unter Zeugen protokoliert, fotodokumentiert und muss innerhalb einer Frist vom Gelände mit einem Trailer abgeholt werden.

Eine Beschlagnahmung des Fahrzeuges kommt nur zu Stande, wenn es um einen Streitpunkt geht, was erhebliche Folge haben könnte.
Beispiel: Das Fahrwerk wurde stark manipuliert (Halterungen umgeschweißt, damit man tiefer kommt etc.) oder Tüv-Eintragung passt in keiner Weise mit den verbauten Bauteilen überein. (Supersportauspuff wurde eingetragen, danach wurde Marke "Eigenbau" mit der Nummer von der Supersport verbaut. Das zählt dann unter Urkundenfälschung etc. (Straftaten)
Dann ist eine Beschlagnahmung Regelfall. Hier muss natürlich ALLES genausten geprüft werden. Der Hersteller, die Prüfstelle, das Fahrzeug etc.

Sollte es bei dieser Prüfung zum Resultat kommen, dass alles seine Richtigkeit hat = Kostenerstattung in vollem Umfang.
Sollte es bei dieser Prüfung zum Resultat kommen: Prüfer hat hier grob fahrlässig gehandelt, dann wird die Prüfstelle in Verantwortung gezogen.
Sollte es bei dieser Prüfung zum Resultat kommen: Fahrzeughalter / Fahrzeugführer hat im Nachgang Manipulationen vorgenommen -- leider Pech gehabt.

das ist leider nur blabla wie es sein sollte und nicht das was faktisch passiert.

Und vor Gericht bekommst du auch nur ein Urteil aber selten recht.


Bin auf die 2. Verhandlung gespannt.




Um auch noch was zum eigentlichen Thema beizutragen : Ich kenne den Hersteller nicht aber wer sich eine Sportauspuffanlage unter seinen 7er schraubt hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Sollte dann doch lieber so einen furzenden Brüllaffen AMG fahren....

Aber ist ja auch wie immer Geschmacksache.


Guido

[Breaks]

Zitat von guido s

Ähh Nein.

Daher läßt der Herr Polizist bei dem Verdacht auf Manipulation die Karre abschleppen zur nächsten Prüfstelle.
Mit Hilfer des freundlichen Abschleppdienstes wird die Karre dann zu einem, garantiert nicht befreundeten Prüfer gefahren. Tüv oder Dekra.


Der stellt dann mittels eines einfachen Lautstärkemeßgerätes fest das die Karre (in meinem Beispiel ein 320i e36 Coupe ) 6dB lauter ist als die in den Papieren vermerkte originale Lautstärke von 84dB.
Da der Sportauspuff sogar eine ABE hatte (die nichtmal eine Eintragung erforderte)


das ist leider nur blabla wie es sein sollte und nicht das was faktisch passiert.

Um auch noch was zum eigentlichen Thema beizutragen : Ich kenne den Hersteller nicht aber wer sich eine Sportauspuffanlage unter seinen 7er schraubt hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Sollte dann doch lieber so einen furzenden Brüllaffen AMG fahren....

Aber ist ja auch wie immer Geschmacksache.


Guido

Dann hast du leider negative Erfahrungen gemacht was man aber nicht pauschalisieren kann / sollte.
Ich habe einige umgebaute Fahrzeuge und bei einem von meinem Leasingfahrzeugen war mein Fahrzeug für 2 Auspufffirmen der Prototypbau. (3,5Zoll Klappenanlage ab Turbo mit 200 HJS Kat und dann StrightPipe -- legal inkl. alle anderen Umbauten) Natürlich blitzen da die Augen und Ohren eines Beamten. :-)

kurz:
egal mit welchem Fahrzeug ich angehalten wurde - ich war immer freundlich und zuvorkommend. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus -- ;-)

Wie ich oben beschrieben habe: Es gab Situationen wo der Beamte vor Ort nicht einschätzen konnte, ist das alles so korrekt. (auch bezüglich Airride) Dafür hatte ich immer Verständnis und musste dann, wie oben beschrieben zur Prüfstelle und da wurde alles kontrolliert. Alles in Ordnung - ich durfte wieder fahren. Einmal war es schon abend und die Prüfstelle hatte nur kurz wegen 0-bar und Verschränkung geschaut. Auspuff wollten die Rücksprache mit dem Hersteller halten (was wegen der Uhrzeit schlecht war) haben dann meine Daten aufgenommen, alles protokolliert, fotos und Video gemacht, ich durfte wieder fahren und sich dann ein paar Tage später gemeldet, dass alles mit dem Hersteller geklärt wurde und das so in Ordnung ist. Gab dann noch ein lobendes Wort, dass man selten ein ordentlich umgebautes Fahrzeug sieht, was den Bestimmungen gerecht wird und netten Tag gewünscht.

Natürlich mag es immer Leute geben, die einen schlechten Tag haben, die auch mal etwas bemängeln, was nicht zu bemängeln ist (bsp.: Magnetkennzeichenhalter) Aber da würde ich nicht diskutieren, sondern sage freundlich: Wenn dies ein Mangel darstellt, dann kümmere Ich mich sofort darum.

Das möchte ich aber nochmal explizit aufgreifen:
Vor Ort kann eine einfache DB-Messung stattfinden. Wenn diese geringfügig abweicht - warum sollte man dann nach deiner Aussage "die Karre abschleppen zur nächsten Prüfstelle" lassen?
Also nimm es mir nicht übel, aber dafür besteht doch keinerlei Handlungsbedarf? Wenn das Fahrzeug in einem straßenverkehrstauglichen Zustand ist und wir reden hier "nur" von einem erhöhten DB-Wert bezüglich einer AGA.
Also wenn du nur solche Erfahrungen gemacht hast - wow - ich bin auf vielen Tuning und Showevents und habe bisher wegen sowas noch keinen Abschlepper anfahren sehen.
Klar: bei Fahrzeugen die vom Event runterfahren und die Flammen aus dem Auspuff knallen, die Reifen qualmen, stark beschleunigt wird etc -- habe ich vollstes Verständnis für eine Untersagung der Weiterfahrt und einem Abtransport.

P.S.: E38 - V8 - kann gut und gerne nach einem V8 klingen :-) Meine Meinung.

- - -
Aber passt nicht zum eigentlich Thema in dem Beitrag. Daher würde ich von meiner Seite einen Cut machen.
Ist meine Erfahrung / meine Meinung und will den Leuten die bei Ihrem E38 etwas an Sound haben wollen, einfach die Angst / Panik nehmen.

[PaulE38]

Um den Thread nochmal zu kapern: Bei meiner Supersport AGA war nur eine ABE dabei. Es handelt sich nur um den Endschalldämpfer von Supersport.
Die ist allerdings schon ziemlich laut und insbesondere vermutlich über dem Standgeräusch im Schein meines 1997er 735i. Ist das trotzdem in einer Kontrolle prüffest? Mit einer Eintragung wäre das ja stichfester…

[Breaks]

Zitat von PaulE38

Um den Thread nochmal zu kapern: Bei meiner Supersport AGA war nur eine ABE dabei. Es handelt sich nur um den Endschalldämpfer von Supersport.
Die ist allerdings schon ziemlich laut und insbesondere vermutlich über dem Standgeräusch im Schein meines 1997er 735i. Ist das trotzdem in einer Kontrolle prüffest? Mit einer Eintragung wäre das ja stichfester…

Die Anlagen dürfen von dem eingetragenen Wert im Fahrzeugschein 5dB abweichen.

Hast du also im Schein 78dB im Stand, dürfte es mit Toleranz 83dB sein.
Wichtig: Nun sollte man Wissen das 83dB zu 78dB in etwa 3x so laut ist. Eine Standgeräuschmessung wird in Auspuffhöhe, in einem Winkel von 45° und 0,5m Abstand.

Lautstärke kann aber teilweise wirklich täuschen. Also die Wahrnehmung.
Es kommt immer auf die Frequenz an.
Beispiel: ein 100Hz Ton mit 100dB wirken auf die meisten Menschen genauso laut wie ein 1000Hz Ton obwohl dieser nur 80dB hat.

[guido s]

Moin,

Dann hast du leider negative Erfahrungen gemacht was man aber nicht pauschalisieren kann / sollte.

Das war nicht meine eigene Erfahrung ( Ich habe bisher mit meiner DW1170 anlage unter meinem 930 auch bei einer Kontrolle keine Probleme gehabt ) sondern von einer Freundin von mir.

Und das ist leider im Umfeld kein Einzelfall. Ich würde z.b. weder nach Dortmund noch nach Köln freiwillig mit einem Auto mit Sportauspuff fahren.

Da gibt es im Rahmen der SOKO Raser extrem übereifrige Polizisten.

Geschildeter Fall war allerdings hier in Haltern.


Grundsätzlich wäre ich also mit der Aussage vorsichtig das nix passiert.
Wie gesagt : du schilderst den Idealfall wie es sein sollte, die Realität sieht leider mittlerweile ganz anders aus und in diesem Fall gab es eben schon ein Urteil dazu.

Die Anlagen dürfen von dem eingetragenen Wert im Fahrzeugschein 5dB abweichen.

Hast du also im Schein 78dB im Stand, dürfte es mit Toleranz 83dB sein.

Gibt es dazu eine rechtlich verbindliche Vorschrift/Paragrafen ?
Ich habe nämlich danach gesucht aber nur etwas über Meßmethoden gefunden und das die Lautstärke bei Neufahrzeugen seit einigen Jahren nicht mehr über 86dB sein darf.

Finde ich insofern interessant weil mein Batmobil im Schein 84dB eingetragen hat und die auch im wirklichen Leben einhält, bei Drehzahlen über 3500 aber asozial laute 135dB rausbrüllt. Mit der Serien Auspuffanlage übrigens.



Guido

[Breaks]

Zitat von guido s

Moin,





Gibt es dazu eine rechtlich verbindliche Vorschrift/Paragrafen ?
Ich habe nämlich danach gesucht aber nur etwas über Meßmethoden gefunden und das die Lautstärke bei Neufahrzeugen seit einigen Jahren nicht mehr über 86dB sein darf.

Finde ich insofern interessant weil mein Batmobil im Schein 84dB eingetragen hat und die auch im wirklichen Leben einhält, bei Drehzahlen über 3500 aber asozial laute 135dB rausbrüllt. Mit der Serien Auspuffanlage übrigens.



Guido

ja natürlich gibt es das im Rechtstext. Kurz: EG Richtlinie 70 / 157 EWG
Ausführlich Seite 103 mit der Toleranz vom Messgerät :
 https://www.umweltbundesamt.de/sites.../long/2242.pdf

Tendenziell sollen alle neuen Fahrzeuge immer leiser werden. Das gilt aber nicht für die "Alten" bzw. Einzellfahrzeuge. Ich sehe hier immer das Beispiel Hyundai i30n mit 109dB im Standgeräusch
Wie auch immer sowas duchgeht - es steht im Fahrzeugschein

[guido s]

Moin,

ja natürlich gibt es das im Rechtstext. Kurz: EG Richtlinie 70 / 157 EWG
Ausführlich Seite 103 mit der Toleranz vom Messgerät :

Super ! Danke für die Info. Da war der Anwalt von der Freundin vermutlich doch nicht die beste Empfehlung.

Tendenziell sollen alle neuen Fahrzeuge immer leiser werden. Das gilt aber nicht für die "Alten" bzw. Einzellfahrzeuge. Ich sehe hier immer das Beispiel Hyundai i30n mit 109dB im Standgeräusch
Wie auch immer sowas duchgeht - es steht im Fahrzeugschein

Ich weiß, meine Tochter fährt so eine Krawallbüchse. Die hörst du lange bevor du sie siehst.


Da sie die Dinger auch hauptberuflich verkauft hat sie vor einigen wochen ein i30 N treffen bei ihr im betrieb organisiert. Der lauteste Wagen hat einen Ölwechsel gewonnen.


der lauteste "getunte" I30 N hatte 132dB.


Und dann habe ich mal mein serienmäßiges Batmobil messen lassen :

 https://www.facebook.com/10000876115...19536599947084



Aber ich mache die Ölwechsel lieber im eigenen Betrieb


Guido

[eRR-oR86]

Ich habe mir auch die Superport endtöppe bestellt und hoffe das sie nächste Woche ankommen.

Thema warum schauen die raus ist einfach.

Es gibt 2 varianten von den 2x63mm Dieselendrohre.
1x Lang
1xKurz

Da ich mir den bei jemanden angehört habe was auch ein 740i war, hab ich mich für die esse entschieden.

So laut in drinne bei 2000 Umdrehungen finde ich ihn nicht.

Zumal ich schauen muss wie der bei mir klingt, da mein MS ja anderst ist.

Video nach Einbau und Soundcheck via Youtube, würde ich hinterlassen hier