Tuning Zum Thema Leistungssteigerung ...

merowinger · 10.11.2006, 05:10

.. eine klare Aussage von ZF Dortmund :

Jede Motorleistungssteigerung hat negativen Einfluss auf die Getriebeeinheit.

Damit ist gemeint : Wenn man am Motor die Leistung steigert , aber das Originalgetriebe verbleibt, ist es eine Frage der Zeit, wann dieses dann kaputt
geht - vor allem bei Fahrzeugen mit relativ hoher km-Leistung.

Als ich am Dienstag bei ZF wg. G-Ölwechsel war, habe ich mal angefragt wie mein Originalgetriebe 5HP30 / A5S 560 Z ein Motortuning verkraften würde.
Habe hier im Forum von so einer neuen Tuning-Art gehört - " spezielle Wasserkühlung " - vermutlich für die Turbo´s . ( vom Chip-Tuning halte ich grundsätzlich nix )

ZF sagte mir, dass ich zwar das gleiche Getriebe drin habe wie beim Fuffi aber dieses für eine weitere Steigerung des Drehmoments nicht ausgelegt / dimensioniert ist. Vor allem bei der abgespulten Laufleistung sollte ich die Finger vom Tuning lassen - ansonsten würde man mich natürlich gerne als Kunden für ein AT-Getriebe begrüßen

huskimarc · 10.11.2006, 09:57

ein einfach chip tuning sollte das getriebe auf jeden fall verkraften da oft auch mit steigenden km das drehmoment etwas sinkt , dafür paar ps ,mehr..
ich hab ein chip drin soviel an mehr leistung ist es auch nicht, sollte das getriebe ohne weiteres mitmachen...
bei turbo umbau oder so, ist wohl klar das die steigerung dann so enorm ist das es das serien getriebe nicht lange mitmachen wird...

warum hälst du nix vom chip tuning?? gibt auch seriose welche was bringen, nicht nur ebay billig schrott..

Jan · 10.11.2006, 10:58

Moin huskimarc.
Will jetzt nicht Dein Posting auseinander nehmen, also bitte nicht angegriffen fühlen!
Verstehe nur einige Dinge nicht so ganz, deshalb habe ich ein paar Fragen dazu:

Zitat:

Zitat von huskimarc

ein einfach chip tuning

Was kann ich mir darunter vorstellen?

Zitat:

Zitat von huskimarc

ein einfach chip tuning sollte das getriebe auf jeden fall verkraften da oft auch mit steigenden km das drehmoment etwas sinkt , dafür paar ps ,mehr..

Die Verringerung des Drehmomentes in Abhängigkeit zur Laufleistung ist mir unklar. Bis jetzt dachte ich, dass sich die Leistung und die daraus resultierende Kraft mit der Laufleistung leicht erhöht

Sicherlich kann man jetzt z.b. verschleißbedingte Erhöhung des Spiels der Kolbenringe aufführen, wodurch sich Verbrennungsgase seitlich an den Kolbenringen vorbei drücken und folglich sich die Gaskraft verringert. Das sind jedoch kaum bis nicht messbare Verluste.

Zitat:

Zitat von huskimarc

bei turbo umbau oder so, ist wohl klar das die steigerung dann so enorm ist das es das serien getriebe nicht lange mitmachen wird...

Glaube Du hast überlesen, dass merowinger einen 740d hat...

Zitat:

Zitat von huskimarc

ich hab ein chip drin soviel an mehr leistung ist es auch nicht

Möchte mir vielleicht auch einen Chip kaufen.
Welchen Chip hast Du verbaut, was hat er Dir für Vor- und Nachteile gebracht und was hat er gekostet?

Danke für die Antworten im Voraus - Jan

Christoph · 10.11.2006, 11:17

Zitat:

Zitat von merowinger

.. eine klare Aussage von ZF Dortmund :

Jede Motorleistungssteigerung hat negativen Einfluss auf die Getriebeeinheit.

Um eine gewünschte Wirkung zu erzielen, muss man "überdosieren". Egal welcher Lebens-/Motorbereich. Dazu muss ich mir nicht erst den Rat eines Arztes oder Getriebespezialisten einholen.

Ob die Überdosis "gesund" ist, und ob sich durch Chiptuning das Getriebe früher verabschiedet, sei dahingestellt. Das kann auch andere Ursachen haben.

@Jan
Einfach einen Chip kaufen ist nicht zu empfehlen. Wenn schon, dann "maßgeschneidert".

@all nebenbei: Eine Diskussion bezüglich Pro/Contra Chiptuning hatten wir bereits des öfteren. Also wieder Popcorn rausholen ?

huskimarc · 10.11.2006, 11:27

ok ok, hab gesehen das es sich um den turbo diesel handelt.....

zum drehmoment kann ich sage, meiner hatte vor dem eingriff 299ps und 400nm (also mehr ps, was klar war, aber weniger drehmoment) hatte auch nciht wenig km (ca 270tkm)
nun mit billig teil, meine ich irgendein ebay ding für 30euro, wo dann behauptet wird, das es schon passt, wenn man mal nachfragt warum, hat keine ne ahnung... man kann ja auch viel kaputt machen..
ich hab meine beim, meiner meinung nach seriosen tuner machen lassen, wurde erst auf den prüfstand gestellt , dann daten aufgespielt, nochmals prüfstand (ergebnis 308ps) da es aber nochmehr daten gab, wurde nochmals anderes programm aufgespielt (315ps) und was mir wichtig war das vmax grenze wegfällt...

http://www.suhe-motorsport.de/home.html
dort hab ich machen lassen...kostet ca 550 euro, und ist eben gerade bei mir ums eck

vorteil:
, mehr leistung (evt auch nachteil? ;-) woran man sich schnell dran gewöhnt,
keine 250km/h sperre,
verbrauch eher etwas weniger (hatte das auto noch nicht lange genug um es genau zu sagen)
nachteil,:
hatte anfangs das gefühl das das getriebe etwas anders schaltet... lies dann nochmals auf orginal umbauen, war jedoch kein unterschied.. sollte mal ein ölwechsel machen...
ca 550 euro weniger in der tasche ;-)

buddi · 10.11.2006, 11:30

Zitat:

Zitat von Christoph

Also wieder Popcorn rausholen ?

Logisch, is ja auch bald wieder Weihnachten..

Jan · 10.11.2006, 11:41

Zitat:

Zitat von Christoph

@Jan
Einfach einen Chip kaufen ist nicht zu empfehlen. Wenn schon, dann "maßgeschneidert".

@all nebenbei: Eine Diskussion bezüglich Pro/Contra Chiptuning hatten wir bereits des öfteren. Also wieder Popcorn rausholen ?

Zu beiden Punkten: ist schon klar.
Also keine neue Diskussion! War auch nicht Sinn meiner Frage

Popcorn kann gerne rausgeholt werden, wenn ich demnächst meine

Themenliste abarbeite und das 10-Finger-Tippen endlich beherrsche

huskimarc · 10.11.2006, 11:47

lieber mal paar chips essen, als popcorn

Christoph · 10.11.2006, 12:41

Zitat:

Zitat von Jan

Popcorn kann gerne rausgeholt werden,....

Solange es gesüßtes und nicht gesalzenes Popcorn ist.....

Zitat:

Zitat von huskimarc

lieber mal paar chips essen, als popcorn

Und die salzigen Chips dann mal wieder, um ein Gleichgewicht im körpereigenen Mineralhaushalt herzustellen.

Unsachgemäßer "Chip"-Konsum: wie wir alle wissen geht zuviel Salz (Natrumchlorid) auf die Pumpe und kann zu Bluthochdruck führen. Diese Tatsache könnte man ja mal auf die unkontrollierte Handhabung von Billig-Ebay-Einbau-Chips ableiten und letzendlich erkennen, dass diese Anwendung auch die (Motor-)Gesundheit beeinflusst.

Ich kann @Huskimarks Empfehlung hinsichtlich professioneller Anleitung durch eine Motorsportfirma zum Chiptuning nur begrüßen. Preislich solltest du, @Jan, dich umfassend bei einigen Firmen informieren, welche Leistungen dafür angeboten werden. @T.M.C z.B. macht einen Forumspreis.

merowinger · 10.11.2006, 12:45

Keine neue Tuning-Diskussion ! War auch nicht mein Ziel.

Lediglich als Hinweis gedacht. Ist schon klar, dass es immer Tuning-Freaks geben wird , die ohne Rücksicht auf Verluste ( Getriebe / Antriebswelle / Achsgetriebe ) ihre Triebwerke hochjubeln.

Wie immer gibt´s natürlich Ausnahmen. Beispielsweise wenn jemand in einem 28er ein Getriebe vom Fuffi reinsetzt, kann er natürlich seinen Motor hochtunen bis zur ( Getriebe- ) Schmerzgrenze von 560 Nm .

Der Hinweis war ja auch nur für diejenigen gedacht, die bereits 4 Liter + X - Triebwerke haben und sich dann an die Tuning-Arbeit ranmachen, weil ihre Originalmotoren ja ach so wenig Leistung haben.

Also - Popcorn, Chips oder anderes Zeugs rausgeholt und wieder beruhigen