Getriebe Getriebenotprogramm

Vogtländer · 12.10.2012, 10:34

Ferndiagnose immer schwierig.

1. wenn es wieder geht kanns nicht an den Lamellenkuplungen liegen
2. wenn genug Öl drin kanns daran auch nicht liegen- wie sieht das Oel aus ? Schwarz richt verbrant dann ist es am ende der Lamellen, rot und klar dann ist es gut !
3. Filter mal gewechselt oder Öl gewechselt - Filter zu ! Pumpe bekommt zu wenig Öl ! Wandler wird nicht ausreichend versorgt !
4. Problem nur im ersten Gang oder in allen ? wenn nur im Ersten gang Magnetventil im Getriebe prüfen.
5. Unbedingt Fehlerauslese da kommst du nicht drum rum !
6. Wenns noch par mal Knallt knallts auch mal zu letzten mal dann 1x neues Getriebe

MFG Vogtländer

Backenfutter · 12.10.2012, 20:57

Danke das du es trotzdem versuchst...

Zu 1. Sehe ich auch so.. Grobmechanisch scheint es in Ordnung zu sein.

Zu 2. Das Öl was beim Check etwas rausgetroft war hab ich aufgefangen und es sieht relativ durchsichtig und dünnflüssig rot-braun aus. Ist also wohl i.O.

Zu 3. Da die Ablasschraube Innen leicht ausgejuckelt ist, schätze ich wurde mindestens 1mal was gemacht. Aber hast Recht ggf. mal die Wanne abschrauben und den Filter abbauen und begutachten, wäre sicher nochmal eine Idee.

Zu 4. Gang 1,2,3 sind nicht brauchbar. Ich habe ja mal versucht die Gänge einzeln durchzuschalten. Er wählt sie zwar auch an und irgendwas schaltetet im Getriebe, aber das Phänomen ist das Gleiche.
Lediglich der Rückwärtsgang geht immer. Der 5. wohl auch, da dieser ja im Getriebenotprogramm verwendet wird und dort auch wie gewohnt arbeitet.
Den 4. konnte ich nicht testen. Offenbar braucht er eine gewisse Rollgeschwindigkeit um 4. und 5. Gang einlegen zu können. Mit dem Fehler erreiche ich die eben erst garnicht.

Zu 5. Ja auf den Fehlerspeicher bin ich schon gespannt.

Zu 6. Der "Rums" macht mir auch etwas Sorge. Er wird daraus resultieren, dass das Getriebe bedingt durch die erhobene Drehzahl versucht den nachfolgenden Gang einzulegen. Versuche schon beim Anfahrversuch die Drehzahl geringstmöglich zu halten, damit es sanfter ist. Besser wäre es man könnte das Notprogramm anders "provozieren" um direkt in diesem anzufahren. Benutze den Wagen nur wenns wirklich nötig ist, aber auf diesem 100-Einwohnerdorf außerhalb der Zivilisation ist das leider immer schwierig.

Folgende Überlegung hab ich momentan als Getriebe-Unwissender:
Das verbaute 5HP24 enthält ja 3 Planetengetriebe, die entsprechend der Gangwahl durch Reibkupplungen unterschiedlich beschaltet werden. Soweit so gut.
Die Kupplungen werden ja entsprechend durch das hydraulische Schaltgerät versorgt. Ich könnte mir vorstellen, dass im Schaltgerät ein Versorgungsstrang defekt ist. Dadurch würde eine der Kupplungen nicht korrekt versorgt werden. Daraus resultiert kein, oder nur ein geringer Kraftschluss und das Platengetriebe läuft dadurch je nach beschaltung ggf. sogar frei. So wie dies normalerweise immer zwischen den Gangwechseln ein paar Millisekunden der Fall ist um ein weicheres Schalten zu realisieren (der Wandler mit seinem weichen Flüssigkeitskraftschluss alleine reicht nicht).
Je nachdem wie die Plantengetriebe angeordnet sind könnte es theoretisch auch sein, dass der Freilauf nur eines der Planetengetriebe mehrere Gangstufen außer Gefecht setzt. Also würde auch nur ein defekter Hydraulikstrang reichen um meinetwegen Gang 1 bis 3 lahm zu legen.

Einen defekten Wandler würde ich ausschließen, da sonst ja auch der Rückwärtsgang und Gang 5 Probleme machen würden.

Die oft erwähnte niedrige Batteriespannung schließe ich aus. Ist 11,8Volt ohne und 14Volt mit Motorlauf. Und passt eh nicht zu dem tatsächlich vorhanden Schaltfehler.

Die Sache mit einem defekten Radgeber würde ich auch erstmal ausschließen, da sonst ja ABS aufleuchten würde, oder?

Die Schaltkulisse selbst zeigt die richtige Fahrstufe an und auch im Display wird bei manueller Gangwahl das richtige angezeigt. Eine defekten Mikroschalter halte ich erstmal also für unwahrscheinlich.

Ich tendiere also eher Richtung Schaltgerät. Vlt. ist eines der Magnetventile, oder Druckregler defekt. Vlt. auch verklemmte Kügelchen, Bruch im Kabelstrang, Riss im Block oä.
Lassen sich defekte Magnetventile und Druckregler vielleicht via. INPA oä. auslesen?

Wenn bei dem Fehlerauslesen nix sinngebendes rauskommt würde ich favorisieren auf Verdacht ein gebrachtes Schaltgerät einzubauen.
Hat jemand eine günsitge Bezugsquelle für derartiges (Nr. 24347521636) ?
Es darf auch gebraucht sein und sollte nicht über 300€ liegen.
Neue und Überholte sind immer so bei 600... 1300 angesiedelt. Bei Ebay ist derzeit nichts drin.

Mr.Bangle · 12.10.2012, 21:12

Wenn ich mir die letzten beiden Posts so durchlese, muss ich feststellen, das der Ratsuchende weitaus mehr Ahnung hat als der vermeintlich Ratgebende

Bandit1973 · 13.10.2012, 06:48

Zitat:

Zitat von Mr.Bangle

Wenn ich mir die letzten beiden Posts so durchlese, muss ich feststellen, das der Ratsuchende weitaus mehr Ahnung hat als der vermeintlich Ratgebende

Und trotzdem immer noch keine Fehlerauslese durchgeführt

Mr.Bangle · 13.10.2012, 09:36

Zitat:

Zitat von Bandit1973

Und trotzdem immer noch keine Fehlerauslese durchgeführt

Mein Post war ein kleiner Seitenhieb, da hier mal wieder, wie so oft, doch ziemlich im Nebel gestochert wird.

Backenfutter · 13.10.2012, 20:34

Macht doch Spaß auch mal so ins Blaue zu schießen

Naja und wie gesagt, Fehlerauslese geht wohl erst nächste Woche.

Für jeden Gedankengang bin ich dankbar

Edit:
Ich habe mir mal den Kraftfluss bei der verschiedenen Gänge des 5HP24 erlesen. Eine Funktionsbeschreibung von ZF mit wirklich tollen Erklärungen und Schematas sämtlicher Elemente.
Und scheinbar liege ich garnichtmal soweit ab mit meiner obigen Vermutung.

Also falls es interessiert hier mal eine vereinfachte Beschreibung:
Es gibt 3 Antriebs- und 3 Bremskupplungen für 3 Planetengetriebe (ABC für Antrieb und DEF als Bremskupplungen welche sich am Getriebegehäuse abstützen)
Je nach Kombinatiuon von Fixierung der Plantenelemente der 3 miteinander verbundenen Planetengetriebe (Sonnenrad innen, Planetenrad umlaufend und Hohlrad außen) werden diverse Übersetzungen erreicht.
Die exakte festsetzung der Elemente lass ich mal außen vor (ohne Schemata wirds zu unübersichtlich)
Aber Kupplungen arbeiten wie folgt:

1. Gang: Lamellenkupplung A und Lamellenbremse F (Eingriff von F allerdings nur bei Vortrieb, Zugbetrieb ist Freilauf)
2. Gang: Lamellenkupplung A und Lamellenbremse E
3. Gang: Lamellenkupplung A und Lamellenbremse D
4. Gang: Lamellenkupplung A und Lamellenbremse B (hier ist der Antrieb/Abtrieb 1:1 da Sonnenrad und Plantensteg des letzten Planetengetriebes festgesetzt werden)
5. Gang: Lamellenkupplung B und Lamellenbremse D
R. Gang: Lamellenkupplung C und Lamellenbremse F

Hier sieht man also schon, dass für die Gänge 1 bis 4 die Kraftweiterleitung vom Wandler bis auf das gemeinsame Sonnenenrad der letzten beiden Planetengetriebe in der Kette die Kupplung A verantwortlich ist.
Das würde auch erklären warum Gang 5 und R nicht betroffen sind. Solange es nur ein Fehler im Schaltgerät ist wärs ok. Wenn aber die Druckkammer der Lamellenkupplung im Getriebe undicht ist oder so, wärs dramatischer.
Naja ist erstmal alles nur Gespinne ich weis ja, ohne Fehlerspeicher und so ...

Aber spannende Sache diese Getriebe

Backenfutter · 19.10.2012, 21:47

Soo jetzt habs ichs endlich mal geschafft den Fehlerspeicher auszulesen.

1. Fehlerspeicher gelesen und dann komplett gelöscht.
2. Mit viel Gefühl angefahren, beschriebenes Phänomen tritt auf.
3. Das Getriebenotprogramm durch ausschalten 2 mal wieder zurückgesetzt.
4. Fehlerspeicher wieder auslesen...

Folgendes gibt mir die Motorelektronik raus:

F E H L E R S P E I C H E R L E S E N
---------------------------------------
Datum: 10/19/12 17:39:02
ECU: DM528DS0
JobStatus: OKAY
Variante: DM528DS0
-------------------------------------------------------------
ERGEBNIS: 3 Fehler im Fehlerspeicher !
-------------------------------------------------------------
139 Endstufe Thermostat
Fehlerhäufigkeit: 21
Logistikzähler: 40
Motordrehzahl 80.00 1/min
Motortemperatur 18.75 Grad C
Geschwindigkeit 0.00 km/h
Fehler aufgetreten vor 0.20 h
Hexcode=8B840042004215280259002200045A00 0.00 [HEX]
Signal fehlerhaft
Fehler momentan nicht vorhanden
sporadischer Fehler
-------------------------------------------------------------
112 Phasensensor OBDII Fehler !!
Fehlerhäufigkeit: 1
Logistikzähler: 40
Motordrehzahl 920.00 1/min
Motortemperatur 20.25 Grad C
Lastsignal 4.90 ms
Fehler aufgetreten vor 0.20 h
Hexcode=70585840FF430128175B622200FEFEFE 0.00 [HEX]
Wert unplausibel
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden
statischer Fehler
-------------------------------------------------------------
130 unbekannter Fehlerort
Fehlerhäufigkeit: 1
Logistikzähler: 40
31.00 [1]
128.00 [1]
132.00 [1]
Fehler aufgetreten vor 0.10 h
Hexcode=82585810FF4301281F80842300FEFEFE 0.00 [HEX]
Wert unplausibel
Abgasrelevanter Fehler (nach Entprellung MIL Ein)
Fehler momentan vorhanden
statischer Fehler
================================================== ===========

Das Getriebesteuergrät gibt folgendes:

F E H L E R S P E I C H E R L E S E N
---------------------------------------
Datum: 10/19/12 18:23:27
ECU: GS855
JobStatus: OKAY
Variante: GS855
-------------------------------------------------------------
ERGEBNIS: 5 Fehler im Fehlerspeicher !
-------------------------------------------------------------
120 Gangueberwachung 0 (Symptom)
Fehlerhäufigkeit: 1
Label Byte 21 64.00 -
Getriebeoeltemperatur 21.00 Grad C
Abbtriebsdrehzahl 224.00 1/min
Plausibilitaet
---
---
---
Fehler momentan vorhanden
-------------------------------------------------------------
100 Gangueberwachung 1 (1.-4. Gang)
Fehlerhäufigkeit: 1
Drosselklappenwinkel 21.00 %
Mittelwert Hinterraeder 432.00 1/min
Abbtriebsdrehzahl 1376.00 1/min
Plausibilitaet
---
---
---
---
-------------------------------------------------------------
100 Gangueberwachung 1 (1.-4. Gang)
Fehlerhäufigkeit: 1
Drosselklappenwinkel 9.00 %
Mittelwert Hinterraeder 176.00 1/min
Abbtriebsdrehzahl 544.00 1/min
Plausibilitaet
---
---
---
---
-------------------------------------------------------------
100 Gangueberwachung 1 (1.-4. Gang)
Fehlerhäufigkeit: 1
Drosselklappenwinkel 9.00 %
Mittelwert Hinterraeder 272.00 1/min
Abbtriebsdrehzahl 864.00 1/min
Plausibilitaet
---
---
---
Fehler momentan vorhanden
-------------------------------------------------------------
106 Festbremsdrehzahl-Ueberwachung
Fehlerhäufigkeit: 1
Label Byte 21 16.00 -
Getriebeoeltemperatur 48.00 Grad C
Drosselklappenwinkel 5.00 %
Plausibilitaet
---
---
---
Fehler momentan vorhanden
================================================== ===========

Das ABS/ASC Steuergerät hab ich natürlich auch ausgelesen. Mit den
Radsensoren etc. ist wie erwartet alles i.O.

Das mit dem Nockenwellensensor (Code 112) hab ich mir schon fast gedacht, da hin und wieder die Gasannahme schlecht war. Ich denke das ist jetzt aber nicht Relevant für Getriebephänomen.

Könnte mir jemand die genaue Funktion der Gangüberwachung erklären?
Also Fehlercode 100 und 120?
Es wird ja die bei Code 100 interessanterweise stets (1.-4. Gang) hintergesetzt auch wenn ich den 3. und 4. gar nicht erst erreiche.
Werden vlt. die Druckleitungen zu den Kupplungen überwacht?
Oder ist es nur die einfache Antriebs-/Abtriebsdrehzahl-Überwachung?

Den Fehler 106 "Festbremsdrehzahl-Überwachung" schließe ich aus der Tatsache, dass der Wandler bei Drehzahlerhöhung aufgrund des fehlerhaften Kupplungsreibschlusses höher dreht als es mit normalem Widerstand durch eingelegten Gang (bzw. zum Testen getretene Bremse) möglich wäre.

Im Übrigen habe ich die einzelnen Magnetventile und Druckregelventile mal manuell geschaltet. Scheinen lt. INPA zu fuktionieren. Man hört sie auch arbeiten wenn gut hinhört.

So.... was meint Ihr?

Jan Potthast · 20.10.2012, 08:00

Sehe ich genauso! Natürlich gerade bei solchen komplexen Problemen kann man hier anfragen! Das Problem ist ziemlich gut beschrieben und vielleicht hatte jemand genau das selbe Problem. Die Tipps hier im Forum sind Klasse, die Bemerkungen "der ganz Schlauen" nerven, sind kontraproduktiv.

Getriebe ist leider nicht mein Thema, in jedem Fall viel Erfolg.

Sinclair · 21.10.2012, 01:15

hier

http://www.7-forum.com/forum/4/getri...ml#post1369364

wird eine ähnliche Problematik durchgekaut.
Hydromat hatte einen defekten A-Korb im Getriebe im Verdacht, der bei den Gängen 1-4 im Eingriff ist.

Backenfutter · 21.10.2012, 20:26

Hey Danke!

den Thread kannte ich noch garnicht. User rial-tek hat/hatte scheinbar wirklich ein sehr ähnliches Problem. Leider erfährt man nicht wie es weiterging.

Aber das mit dem gebrochenen A-Korb, also dem Außenlamellenträger der Kupplung A klingt plausibel. Wäre dann ja wahrscheinlich im Sprengringbereich, da wo sich die Lamellen abstützen.

Das einzige was mich an der Theorie etwas stört, ist das es bei mir ja fast 1 Tag lang wieder völlig i.O. war. So ein gebrochenes Teil ist ja nicht mal kurzzeitig wieder heile.