Motorraum: Motor M30B30 tickert

[dansker]

Bei BMW,da wird auch nur mit "Wasser Gekocht",warum sollten diese Motore nicht den selben Verschleiss unterliegen,wie andere auch?Das Problem mit den Kolbenkippern,liegt ja darin,das man bei den Moderneren Motoren,Kolben verbaut,die ein Relativ kurzes Kolbenhemd haben.Je laenger das Kolbenhemd,umso geringer ist das Risiko fuer einen Kolbenkipper.Auf der anderen Seite,ist ein kurzer Kolben besser fuer Hohe Drehzahlen geeignet,wie ein langer Kolben,da bei diesen der Reibwiederstand,und das Gewicht hoeher ist.Wie Ihr ja alle Sagt,Arbeitet der Motor ja sonst Ordentlich,und ich Persoenlich,wuerde nichts mehr in den Motor Investieren,was die Kolben betrifft.Denn mit diesem Geraeusch,wird er noch lange Fahrtuechtig bleiben.
Gruss dansker

[inko]

Zitat von seba

Übrigens: Meine Pleuellager waren alle OK - trotzdem ausgetauscht.

Und wie bei Stefan 730i war auch meine Ölwanne steril.

Habe auch noch nie irgendein sediment beim Ölwechsel rausgespült. das weiss ich ganz genau, weil ich ständig mit einem magneten die Ölablassschraube aus der Wanne fische. Die fällt mir jedes Mal dort hinein

Hallo
ich weiß aüch nicht woher dein Geräusch kommt,die R6 sind mechanisch schon recht laut.Hab meinen letzten von 180000 bis 550000 km gefahren und mann hat immer diverse mechanischen Geräusche gehört.Als ich ihn dann zerlegt habe sah er innerlich wirklich gut aus.Würde mir also nicht zuviele Gedanken machen,kann aber natürlich dein Geräusch so nicht beurteilen.

Aber eine Frage hab da schon noch :Wie um alles in der Welt schaffst du es beim Ölwechsel die Ablassschraube in die Ölwanne zu kriegen??????????????
Baust du zum Wechsel etwa die Ölwanne ab?????????????????
Wenn ja lass es,ist nicht nötig !!!
Gruß
Claus

[nonickatall]

Zitat von dansker

Bei BMW,da wird auch nur mit "Wasser Gekocht",warum sollten diese Motore nicht den selben Verschleiss unterliegen,wie andere auch?Das Problem mit den Kolbenkippern,liegt ja darin,das man bei den Moderneren Motoren,Kolben verbaut,die ein Relativ kurzes Kolbenhemd haben.Je laenger das Kolbenhemd,umso geringer ist das Risiko fuer einen Kolbenkipper.Auf der anderen Seite,ist ein kurzer Kolben besser fuer Hohe Drehzahlen geeignet,wie ein langer Kolben,da bei diesen der Reibwiederstand,und das Gewicht hoeher ist.Wie Ihr ja alle Sagt,Arbeitet der Motor ja sonst Ordentlich,und ich Persoenlich,wuerde nichts mehr in den Motor Investieren,was die Kolben betrifft.Denn mit diesem Geraeusch,wird er noch lange Fahrtuechtig bleiben.
Gruss dansker

Also das stimmt so natürlich nicht. Es ist schon richtig das alle mit Wasser kochen also die selben Materialien und Fertigungsverfahren nutzen. Aber ein BMW kostet ja nicht deswegen mehr weil er den selben Motor wie ein Polo hat aber BMW drauf steht, sondern schon weil man besseres Material verwendet hat bzw. weil man die Technik besser und auf höhere Fahrleistungen ausgelegt hat. Ein BMW aus den 90ern ist als Autobahnauto für Langstrecken konzipiert gewesen. Also verschleißt er auch weniger wie der Ford oder der Opel aus der gleichen Zeit. Und in den 90ern hatte man die Zylinderbeschichtung mit Nitrit schon soweit unter Kontrolle das ein BMW Motor auch lange halten kann. Die meisten Motoren gehen eher durch falsche/ungenügende Wartung, bzw. falsches Fahrverhalten drauf... Da wird dann eingestiegen und der Motor kalt getreten. Und dann möglichst wenig und billiges Öl.

[dansker]

Nun komm mal runter vom Hohem Ross.Ich Glaube,Du hast zuviel in den Prospekten Geschaut.Das was bei BMW verbaut wird,kommt in der Regel auch nur von Zulieferfirmen.Das zB.die Motorkonstruktion anders Ausgelegt ist,wie bei vielen anderen Herstellern,ist ja allgemein bekannt.Ausserdem weichen wir hier vom Thema ab.Hier ging es ja darum,das einige Mitglieder ein Undiffiniertes Geraeusch in ihrem Motor haben,und das bessere Material wohl auch einem gewissen Verschleiss unterlegen ist.Nur weil wir BMW fahren,heisst das doch noch lange nicht,das es auch die besten Autos sind.Wenn die so gut sind,wie Du uns Glaubhaft machen willst,warum haben wir denn so viele Probleme,die andere Marken nicht haben? Da muessen die anderen wohl besser sein.
Mit Besonders lieben Gruss dansker

[nonickatall]

Zitat von dansker

Nun komm mal runter vom Hohem Ross.Ich Glaube,Du hast zuviel in den Prospekten Geschaut.Das was bei BMW verbaut wird,kommt in der Regel auch nur von Zulieferfirmen.Das zB.die Motorkonstruktion anders Ausgelegt ist,wie bei vielen anderen Herstellern,ist ja allgemein bekannt.Ausserdem weichen wir hier vom Thema ab.Hier ging es ja darum,das einige Mitglieder ein Undiffiniertes Geraeusch in ihrem Motor haben,und das bessere Material wohl auch einem gewissen Verschleiss unterlegen ist.Nur weil wir BMW fahren,heisst das doch noch lange nicht,das es auch die besten Autos sind.Wenn die so gut sind,wie Du uns Glaubhaft machen willst,warum haben wir denn so viele Probleme,die andere Marken nicht haben? Da muessen die anderen wohl besser sein.
Mit Besonders lieben Gruss dansker

Ich bin auf dem hohen Ross? Wie bist du den unterwegs? Zufällig arbeite ich für die Automobilindustrie und bin regelmäßig in den Entwicklungsabteilungen. Bei Ford, bei Opel, bei Bentley, bei Mahle ehemals Cosworth, Porsche und auch bei BMW in München war ich schon, auch wenn das nicht mein direkter Kunde ist. Auch die meisten Zulieferer kenne ich. Und ich weiß das es erheblich Unterschiede in der Art der Entwicklung gibt. So ist es zum Beispiel bei Ford und Opel so, dass viele Komponenten nach den Vorgaben des Herstellers beim Zulieferer entwickelt werde, Vorgabe ist da meistens der Preis. Bei Audi und BMW hingegen wird sehr viel mehr im Hause entwickelt und vor allem viel mehr aus entwickelt..

Deswegen sind Audi und BMW was die Motoren und Fahrwerkstechnik angeht momentan führend. Wenn du dir mal genau einen BMW und einen Ford im Vergleich anschaust wirst du das auch sehen. Bei Ford ist alles wild durcheinander im Motorenraum verteilt. Bei BMW sind die Teile sehr sauber integriert und durch entwickelt. BMW ist übrigens heute der einzige Hersteller der die Motoren noch komplett selbst entwickelt.. Audi und VW beispielsweise lassen viel in Aachen bei FEV und bei anderen Dienstleistern entwickeln, was ja nicht unbedingt schlecht ist..

Aber VW nimmt zum Beispiel einen Grundmotor und baut den quer in den Passat und längs in den Touareg ein. Das da alle Schläuche rund um den Motor verlegt werden müssen und das nicht mehr so sauber wie in einem BMW ist ergibt sich von selbst. Und ich kann dir viele Geschichten erzählen wo BMW beim Einkauf von Teilen eben nicht primär auf den Preis schaut sondern auf die Qualität. Bei VW und Ford oder Opel ist das anders. Da wird häufig vom Zulieferer gefordert mit dem Preis für ein Teil deutlich runter zu gehen... Und was machen die? Einfach Ihren Leuten weniger zahlen? Nein, die nehmen billigeres Material, lassen eine zusätzliche Dichtung weg oder machen die Wandstärken geringer. Natürlich in Absprache mit dem Hersteller.. Oder es werden keine Prototypen aufgebaut sondern es wird am CAD entwickelt und dann beim Zuliferer die Werkzeuge bestellt. Das Auto geht dann also theoretisch gebaut in die Fertigung. Audi und BMW bauen sehr viele Prototypen um alle Eventualitäten vorher zu testen. Die Erkenntnisse fliesen dann wieder in die Entwicklung und verbessern das Fahrzeug vor Markteinführung. Deswegen kostet dann ein Passat, eben 35.000 und der vergleichbar ausgestattete 5er 70.000 Euro.

Und beim 7er in den 90ern war der Abstand noch viel größer. Heute hat sich natürlich das Qualitätsniveau insgesamt mehr angenähert. Der Passat und der 7er von 1990 waren weiter voneinander entfernt als der Passat und 7er heute...

Aber es kochen eben nicht alle mit dem selben Wasser....

Aber das kann ja auch jeder selbst feststellen. Man schaue sich einen 1993er 7er an und den Ford Escort gleiches Bj... Wer´s dann nicht sieht dem empfehle ich Fielmann

[Stefan730i]

Zitat von seba

ECHT??

... dann sollte ich meine Theorie nochmal überdenken.

Hat stafen730 alle Kipphebel erneuert?

Vielleicht doch wie dankser damals schrieb: gleitsteine locker?

aber Lastabhängig!? .....

naja, wills nicht ausschließen. jetzt nicht mehr.

alle Kipphebel neu,Gleitsteine fest,Ventilspiel top...

tickert trotzdem,halt so ein metallisches tackern,als wenn Metal auf Metal klappert...

[knuffel]

Zitat von Stefan730i

tickert trotzdem,halt so ein metallisches tackern,als wenn Metal auf Metal klappert...

Hmm... Hier ist man ja schon fast alles durch...

Spiel des Kolbenbolzens im Pleulauge wäre noch eine Möglichkeit.

Gruß
Knuffel o.S.

[seba]

och nee! Neeee!!!

Nutzt das doch bitte produktiv

In der Tat bringt mir dieser Entwicklungszauber nix wenn mein Motor hin ist.
Trotzdem kann es doch nicht schaden das ganze mal von der anderen Seite aus zu hören. Trotzdem halte ich von dankser jetzt kein Deut weniger.
Auch vertrete ich seine Sicht, das Thema vor Augen zu halten.


Von Nitratbeschichtungen wusste ich zB gar nix. Aber an der Stelle frage ich mich: Ist die nicht futsch, wenn ich mit der Flexhohne das Bild auffrische?
Nitrat kenne ich nur als Abfallprodukt meiner Zierfische. Kann ich sogar testen

Die Frage war übrigens völlig ernst gemeint.

...bitte lasst mich doch nochmal offtopic gehen:
Als eingefleischter Ford Fan älterer Modelle möchte ich meinen 82er Granada Ghia 2,8i mit jedem 528i e28 messen!!!! Den Test gabs 1978 in der AutoMotorSport, fiel für den Ford aus
Das Problem ist das die Masse nur Fords mit Grundausstattung und schlechtestem Motor kennt - runtergenudelt von Malerbetrieben.
Klar, sie gab es günstiger.
Aber es gab sie auch - wenn auch sehr rar - mit Klimaanlage, elektrischen Sitzen, Holz, Bordcomputer, SWRA, ZV EFH usw, sowie einem sahne sechszylinder mit K-Jetronic, der häufig mehr als 400.000 schafft.
Bis auf die laufleistung hat meiner all dies ...

das bitte nur hinnehmen, nicht zerpflücken

[inko]

Der R6 ist ein Gussblock und nicht beschichtet.Die V8 und V12 sind Alublöcke deren Laufbahnen beschichtet sind wobei BMW zumindest bei den V8 am Anfang wohl Riesenprobleme damit hatte.
Ich fahre die R6 mittlerweile seit ca 18 Jahren (60000-80000km pro Jahr) und halte sie mechanisch für unheimlich gut.Thermisch sind sie bischen zickig,da muß man aufpassen,ansonsten kenne ich keinen Motor der so stabil ist.
Da hat der nonickatall recht,da hat BMW was richtig gutes gebaut.
Sie leben halt und lassen das auch hören.Wenn das lange genug passiert ist das doch OK.
Man müsste deinen Motor hören um das Geräusch zu beurteilen,ansonsten ist das Ganze zu spekulativ.
Gruß
Claus

[dansker]

Es muesste ja jeden eigentlich klar sein,das kein Autoproduzent,auch nur einen Cent mehr fuer ein Teil Ausgibt,wie Unbedingt Notwendig.Es gibt genuegend Beispiele,wo ein BMW Deutlich schlechter in der Haltbarkeit ist,wie einige Fahrzeuge anderer Hersteller.Die Verschleissteile,sind keinen Deut besser,wie bei anderen Herstellern.Das was die Fahrzeuge von BMW,Audi oder DB,so sehr Verteuert ist die Immense Entwicklungsarbeit,was zB.die Sicherheit angeht.Hier sind die Sogenannten Prestigeautos wohl Tatsaechlich einen Schritt weiter,wie die Restlichen Hersteller.Also,ich muss Gestehen,das ich in meiner Werkstatt an den BMWs genauso viel Repariere,und Teile austausche,wie an anderen Wagen.Uebrigens,das der M30 sich so gut im taeglichen Gebrauch auffuehrt,liegt sicher daran,das er eine gute Entwicklung war,aber auch bereits seit 1968 in der Produktion war,und laufend einer gewissen Weiterentwicklung unterlag.Der M30,ist auch nach meiner Auffassung,wohl der Gediegenste Motor,der jemals aus der Fabrik kam.
Grus dansker