Motorraum Kühlerfrostschutz G48

marQo · 22.03.2013, 21:32

Hätte es bei der Erfindung von luftgefüllten Gummirädern schon Internet gegeben, wären die Diskussionen sicher ähnlich verlaufen.^^ Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, man denke nicht ganz, soweit zurück als Handys in der Gesellschaft Einzug hielten. Niemand brauchte es und brauchte es eigentlich auch heute nicht, aber ohne ist unvorstellbar bis "Das geht gar nicht!". :-)

Ich bin für Fortschritt offen, aber auch kritisch. So halte ich die Spülflüssigkeit ebenfalls für Beschönigung, da sie selbst nach Herstellerangaben eigentlich nur Schmutzpartikel herausspülen und Kalk lösen soll. Dies macht Liqud Moly Kühlerreiniger nicht anders, aber auch damit hatten so manche ihre Probleme, die ich bei vielen allerdings auch für Anwendungsfehler halte.

Zu Risiken und Nebenwirkungen muss sich eben jeder seine eigenen Gedanken machen und für sich entscheiden. Da jetzt lange zu spekulieren, was drin ist, was es macht, ohne zu wissen, was es eigentlich ist und wohin es führt, führt hier nämlich zu nichts.^^

Ich persönlich bin dem jetzt erst mal noch nicht abgeneigt.

Chioliny · 27.03.2013, 16:32

Hallo erstmal,

so mit freundlicher Genehmigung von Herrn Schröder, hier nun die Bezugsquelle in Deutschland. Nach Auskunft wird es demnächst einen Online Shop geben.

Schröder Motorentechnik GmbH
Klein Feldchen 26
52538 Gangelt-Schierwaldenrath
Fon +49 2454 9380 - 290
Fax +49 2454 9380 - 291
matthias@schroeder-motec.com

Schröder Motorentechnik GmbH

Grüße Holger

sporky · 28.03.2013, 06:21

Diese Folge hatte ich auch gesehen und fand es ganz schön Schwachsinn.
Nicht die Flüssigkeit an sich, sondern wie übertrieben schlecht, die Frostschutz-Wasser-Befüllung dargestellt wurde.
Der muss ja nahezu pures Wasser drin gehabt haben und das über lange Zeit.

Wer sein Kühlsystem richtig wartet, so wie den Rest des Wagens, wird niemals solche Rostansammlung sehen.

Den einzigen und kleinen Vorteil bei dem Zeug, sehe ich beim Druck im System, das wars auch schon.

Sheriff · 28.03.2013, 07:58

Mir ist der Anbieter dieser komischen Kühlflüssigkeit suspekt, da er mit unseriösen Angaben für sein Produkt wirbt: Kühlmittel siedet nicht bei 103°C, sondern (richtiges Mischungsverhältnis und intakte Technik vorausgesetzt) bei 120°C und mehr.

Weiterhin ist für mich nicht abschließend geklärt, ob Thermostat und Wasserpumpe in einem drucklosen System den gleichen Wirkungsgrad erreichen. Unter Druck sucht die Kühlflüssigkeit den Weg des geringsten Widerstandes und wird bei geöffnetem Thermostat sofort zum Kühler ausweichen (dynamischer Druck durch Strömung?), und so schnell wieder abgekühlt werden. Funktioniert das auch ohne Druck effektiv oder steigen ggf. die Temperaturen im Zylinderkopf? Ist ja schön, wenn die Flüssigkeit mehr kann, aber was ist mit dem Motor? Ich bin kein Physiker, aber ich könnte mir eben vorstellen, dass ein gewisser Druck im System sinnvoll und notwendig ist. Kann auch sein, dass ich mir hier Gedanken über ungelegte Eier mache.

Gruß
Mark

SALZPUCKEL · 28.03.2013, 09:08

Zitat:

Zitat von Sheriff

Mir ist der Anbieter dieser komischen Kühlflüssigkeit suspekt...
Weiterhin ist für mich nicht abschließend geklärt, ob Thermostat und Wasserpumpe in einem drucklosen System den gleichen Wirkungsgrad erreichen. Unter Druck sucht die Kühlflüssigkeit den Weg des geringsten Widerstandes und wird bei geöffnetem Thermostat sofort zum Kühler ausweichen (dynamischer Druck durch Strömung?), und so schnell wieder abgekühlt werden.

Gruß
Mark

Der Druck (welcher auch immer) hat keinen Einfluß auf den Wirkungsgrad von Pumpe oder Thermostat.

Temporärer Strömungsdruck hast du immer, egal ob offen oder geschlossen unter Druck.
Man muß das von zwei Seiten sehen; einmal der Druck nach außen zur Atmosphäre (den messen wir im System) und der innere Druck. Dieser ist im GANZEN System immer gleich. D. h. im Heizkörper ist der gleiche Druck wie im Kühler, da alle Einheiten miteinander verbunden sind (Physik - kommunizierende Röhren)

Einziger Vorteil wäre natürlich, daß alles mit vermindertem Druck arbeitet.
Aber das System ist nun mal dafür ausgelegt und 100 Jahre so funktioniert.
Und jetzt wird die Physik auf den Kopf gestellt

Ist wie mit Flashlube, wer drann glaubt...

Sheriff · 28.03.2013, 09:35

Zitat:

Zitat von SALZPUCKEL

Temporärer Strömungsdruck hast du immer, egal ob offen oder geschlossen unter Druck.
Man muß das von zwei Seiten sehen; einmal der Druck nach außen zur Atmosphäre (den messen wir im System) und der innere Druck. Dieser ist im GANZEN System immer gleich. D. h. im Heizkörper ist der gleiche Druck wie im Kühler, da alle Einheiten miteinander verbunden sind (Physik - kommunizierende Röhren)

Und an der Stelle setzte meine Überlegung an: Zum einen sind es ja zwei Kreisläufe, die bis zur Öffnung des Thermostaten getrennt sind (also Druckunterschiede möglich, Kühlschläuche bis zum Öffnen schlapp), zum anderen entsteht ja die Erwärmung im Motor, d.h. dass dort zunächst der Druck größer ist, bis eben das Thermostat öffnet. In diesem Moment findet der Druckausgleich statt, klar. Die Frage wäre, ob in diesem Moment der Druckunterschied nicht vielleicht die schnellere Wärmeabfuhr begünstigt, eben durch Strömung (Prinzip Konvektion? Wobei ich mir hier wiederum nicht sicher bin, ob der Druck damit etwas zu tun hat oder haben kann oder ob die Pumpe das nicht sowieso unterbindet.). .... Sind nur so meine Überlegungen, die mir im Kopf herumschwirren.

Gruß
Mark

VollNormal · 28.03.2013, 11:41

Zitat:

Zitat von Sheriff

Prinzip Konvektion?

Ist bei unseren Motoren absolut vernachlässigbar. Ohne funktionierende Wasserpumpe gibt es keinen ausreichenden Kreislauf.

Es gibt andere Kühlsysteme, die tatsächlich die Wärmekonvektion als Antrieb für die Umwälzung nutzen. Ob die aber auch in Fahrzeugen eingebaut werden, halte ich für fraglich. Nach meiner Einschätzung ist das nur für stationären Betrieb (und vergleichsweise kleine abzuführende Wärmemengen) geeignet.
.

SALZPUCKEL · 28.03.2013, 13:25

Zitat:

Zitat von Sheriff

...Zum einen sind es ja zwei Kreisläufe, die bis zur Öffnung des Thermostaten getrennt sind (also Druckunterschiede möglich, Kühlschläuche bis zum Öffnen schlapp)

Gruß
Mark

die Kreisläufe sind nicht hermetisch voneinander getrennt. Es wird nur der Durchfluß im Gesamtsystem umgeleitet.
Wenn du z. B. den Kühler vom Rest abschotten möchtest, müßte der Kühler zwei Verschlüsse haben; einen am Eingang und einen am Ausgang. Hat er aber nicht. Demzufolge erfolgt ein Druckausgleich über den Rückwärtigen Eingang.

Zu dem sind viele Thermostaten mit einer Ausgleichsbohrung zum Entlüften versehen, auch darüber würde ein Druckausgleich erfolgen.

Konvektion kann eigentlich nur in Systemen funktionieren, welche einen Höhenunterschied aufweisen; unsere Heizkörper in der Wohnung z. B. ; warme Luft steigt nach oben - an der Decke zur gegenüberliegenden Wand und fällt dort, weil abgekühlt, wieder nach unten und wird von der warmen Heizung wieder angesogen, weil auch hier (wenn auch geringer) Druckunterschied besteht.

Oder Großkühltürme; warmer Wasserdampf steigt nach oben, kühlt ab und kondensiert, das kältere Wasser fällt nach unten.

Gruß
Wolfgang

marQo · 28.03.2013, 13:59

Ich möchte hier vielleicht noch anmerken, dass nicht jeder täglich an seinem Fahrzeug schraubt, sei es aus Mangel an Kennnissen und Fähigkeiten, sei es aus Mangel an Möglichkeiten. Der routinierte Schrauber wird hier freilich keine Notwenigkeit sehen, für den nur Fahrer ist es aber bestimmt eine gute Alternative.

Steinigt mich, ich zum Beispiel habe mich nie wieder um mein Kühlwasser gekümmert, seit der neue Kühler vor über 10 Jahren rein kam.
Und als bequemer Mensch mache ich mir auch gern einmal die Arbeit das System richtig vorzubehandeln und entsprechend einzurichten, um dann reinen Gewissens für alle Zeit Ruhe zu haben. Wenn es denn funktioniert und gut ist!