Motorraum Für Ethanol den Vollastschalter abklemmen?

02.10.2007, 15:14

Evtl wirds ja doch was...

**DVD-Rookie** · 02.10.2007, 15:49

eigentlich unlogisch - die meisten mixten früher Alkohol bei um die innere Kühlung - also gerade bei hoher Last zu reduzieren.

Außerdem umgeht der Vollastschalter gewöhnlich nur die Lambdareglung - damit man ein fetteres Gemisch bekommen kann, um das Maximum aus dem Motor rauszuholen (Vollastanreicherung)

Gruß

Harry

02.10.2007, 21:53

Naja, das Problem ist, bei Vollast sollte der Motor mit dem Schalter fetter laufen, dar wir nun aber Ethanol fahren dessen Heizwert geringer ist, ist es so das diese Anfettung zwar nach wie vor statt findet, allerdings nicht stark genug weil das System ja mit dem Benzin "rechnet". Und da denke ich, könnte der Motor dann zu mager laufen. Lässt man nun die Lamdaregelung an, in dem man den Vollastschalter außen vor lässt, wird den Vollastbereich per Lambdasonde auf 1 geregelt und man ist auf der sicheren Seite, wenn auch mit Leistungsverlusten.

Beim 735 sind 211PS immer noch lange ausreichend wenn denen ein bissel was fehlt.

LG Robbie

**DVD-Rookie** · 03.10.2007, 01:05

Hi Robbie,

ich denke nein. Der Vollastschalter hebt ja gerade die Lambdaregelung auf und fettet zusätzlich an - gerade anders wie Du meinst.
Lambda wird dann größer als 1

Also Schalter unbedingt drin lassen.

Gruß

Harry

Movie222 · 03.10.2007, 02:49

Hallo,

möglicherweise reicht die Anfettung aber für Ethanol nicht aus. Wie Robbie ja schon geschrieben hat ist der Heizwert geringer und eventuell läuft er trotz anfettung zu mager

Wenn nun die Lambdaregelung aktiv ist kann das Gemisch nicht zu mager werden.

Domi · 03.10.2007, 03:46

Hallo!

@DVD-Rookie:
Da muss ich etwas widersprechen.
Ethanol braucht ein Luft/Kraftstoffverhältnis von 9:1 um bei lambda 1 zu verbrennen. (Benzin dagegen ein Verhältnis von 14,7:1 wie Du sicher weist.)
Unter Volllast versucht die DME einen "lambdawert" von ca. 0,9 zu errechnen weil dieses Mischungsverhältnis die größte Leistungsausbeute bei gleichzeitig gesenkter Abgastemperatur ermöglicht. (lambda 0,9 entspricht bei Benzin einem Luft/Kraftstoffverhältnis von ca. 13:1)
Unter Volllast hat die DME natürlich keine Rückmeldung von der Lambdasonde, somit versucht sie einfach "blind" immer das Verhältnis von ca. 13:1 zu errechnen.
Und hier ist der Knackpunkt! 13:1 bedeutet zwar im Benzinbetrieb "Fett", allerdings ist das weit entfernt von dem 9:1 Verhältnis für Ethanol-lambda-1 was wiederum bedeutet: Trotz anfettung VIEL zu mager für Ethanol!
Das ist auch der Grund für die ganzen Temperaturprobleme.

Überredet man also die DME das sie auch bei Volllast nach der lambdasonde regelt ist das Temperaturproblem geschichte denn Ethanol verbrennt bei lambda 1 ca. 40-50°K kühler als Benzin bei lambda 1!

Es stellt sich nur die Frage ob die Einspritzanlage überhaupt in der lage ist genung Ethanol für eine verbrennung bei lambda 1 unter Volllast bereitzustellen.
Evtl. ist dazu eine Erhöhung des Kraftstoffdrucks notwendig.

Die Idee von Robbie hatte ich auch schon vor langem, leider konnte ich noch nicht mal ethanol tanken weil keine Tankstelle da ist und somit konnte ich Robbies Idee auch nie testen... ich denke aber das es funktionieren müsste.

Man sollte aber beachten das bei dieser Lösung die Verbrennungstemperatur im Benzinbetrieb unter Volllast ansteigt!
Deshalb: Keine Benzin-vollstoff-orgien mehr!

So, ich hoffe es pennt keiner ein bei dem langen Text

Gruß
Domi

fEENIx · 03.10.2007, 09:11

Hi

Wäre es eventuell möglich den LMM mit Widerständen so zu "patchen" das er der Motronic mehr Luft anzeigt und diese dann auch mehr Sprit einspritzt ?

Oder ähnlich den Temperaturfühler ändern.

Oder beides ??...

Ich sag je nicht dass man da auf perfekte Werte kommt - aber man kann so den Arbeitspunkt evtl. näher ans Ethanol bringen...

...und es wäre für Benzinbetrieb leicht abschaltbar.

just my 2 cents.....fEENIx

03.10.2007, 14:12

@Feenix

Naja, das man mit Deiner "Pfennig-Lösung" nix genaues hin bekommt glaube ich auch, aber 600€ für irgend so ein Umrüst-Kit in dem dann auch nur "Motor-verarschungs-Widerstände" verbaut sind, das sehe ich auch nich ein.

Idee is aber net verkehrt, nur was passiert wenn man z.B. im LMM 1Ohm hat und diesen nun auf 1,2Ohm anhebt? Weil wenn Du pech hast läuft er mit dem Unterscheid schon garnicht mehr oder überfettet das Gemisch derart das nach der 4ten Umdrehung auch Sense is.
Mann müsste halt genaueste Pläne vom Motor haben.

Movie222 · 03.10.2007, 17:24

Der Regelbereich der Motronic ist schon recht gross.

03.10.2007, 20:52

Okay, andere Idee:

Unter vollast pumpen die Einspritzdüsen 70l/h durch und fetten damit pauschal an weil ja Vollast, wenn wir nun davon ausgehen das das dann Lambda 1.1 ist sollte das ganze ja mit Lambdasonde auf 1.0 geregelt werden. Da Ethanol aber einen nur ca. 70% Heizwert hat, wären die Düsen auch in der Lage mehr durch zu drücken?

Original ____________ = 100% Heizwert: 70l/h um auf L1.1 zu kommen
Ethanol 65l /Benzin 25l = 78,3% Heizwert: 81,2l/h um auf L1.0 zu kommen
Für reines Ethanol müsste für L1.0 sogar 91l/h durchlaufen, für L1.1 ca. 100l/h

Und bei einem Heizwert von nur 78,3% wären wir bei einem Mehrverbrauch von 27%, wer weniger als das an Mehrverbrauch hat, sollte sich gedanken machen ob denn die Maschine nicht zu mager läuft.

Zitat:

Zitat von Domi

...Ethanol verbrennt bei lambda 1 ca. 40-50°K kühler als Benzin bei lambda 1!...

Ich weis nicht wie warm die M30 werden, aber ein 1.8T darf laut Werksangabe die 930°C nicht überschreiten, da wir aber Sauger haben sollte das ganze bei ca. 750°C ablaufen, würde man von denen nun 50°C abziehen, wäre das ein Vorteil gegenüber Benzin von 6,66%, die könnte man dann nochmal drauf schlagen auf Verbrauch bzw. Menge allgemein.

Wenn der Ethanol-Schluckspecht also (27% - 6,66) ca. 20% mehr Verbrauch hat, sollte alles im Grünen sein, allerdings bezieht sich das auf die gewünschte Verbrennungstemperatur, die 6,66% verliert er dann auch an Leistung, weil von nix, kommt nix.