Rattern / Knacksen beim Anfahren / Beschleunigen

[MyNameis]

Hallo Zusammen

Nachdem ich erfolgreich den Injektor tauschen könnten, der meinen Dieselmotor lahm legte bin ich nun auf der Suche nach einer Lösung für wohl mein letztes Problem das ich noch bereinigen möchte, resp. die Ursache dafür rausfinden, damit ich es dann noch mit weiteren anderen Problemchen beheben kann.

Fahrzeug:
BMW 730D, M57 184PS (Keine Drallklappen)
ca. 355'000 KM

Ausgangslage:
Fahre ich von einen Parkplatz weg, sind in den ersten Sekunden ein art Rattern / Knacksen zu hören. Im Leerlauf sind keine grosse Geräusche zu hören, bei rund 1000rpm sind jedoch Virbationen vorhanden und auch das Geräusch ist ziemlich ähnlich. Allerdings nur wenn man bei ca. 1000 rpm stehen bleibt.

Fahre ich einen Berg hinauf, vorallem beim Anfahren oder dann auch beim beschleunigen hört man das Geräusch deutlich. Tourenzahl ist ziemlich egal. Ob von 700 bis 2000, unter Last hört man es.

Ich habe zwei Sound Dateien erstellt und mal auf meinen Server geladen:
 Soundatei 1 - Sekunden 6, 18/19 und sehr gut hörbar bei 38/39/40 und 49/50
 Soundatei 2 - Hörbar bei Sekunde 6/7

Das Problem besteht schon länger, seit mind. 50'000km. Ein befreundeter Mechaniker hatte mich mal begleitet. Er konnte es auch nich festellen und finden von wo es kam. Wird sind dann so verbliben, dass man weiter fährt, irgendwann geht was kaputt, dann sollten wir den Defekt finden. "Leider" ging bis jetzt noch nichts kaputt.

Nockenwelle oder Kurbelwelle oder Pleuellager kann ich aufgrund der mindestens 50'000km wohl ausschliessen - da wäre der Motor wohl schon längst hopps gegangen.

Sonst noch Informatives:

• Kein Motorölverbrauch auf ca. 20'000km, vielleicht 1dl.
• Keine Späne oder Abrieb im Motoröl auffindbar (Öl über Magneten laufen gelassen beim Ablassen)
• Turbo ist etwas versifft - allerdings nicht stark sondern in normalen Bereich, hat gute 230'000km hinter sich. Nur Mindestspiel spürbar, da er ja erst mit dem Öl gelagert wird. Turbinenrad kann nicht gezogen oder gestossen werden, Flügel sind nicht angeschliffen oder ähnliches.
• Motor selbst ist trocken. Etwas schwitzen beim Schwungrad und Ausgangs Getriebe, bei der Hardyscheibe.
• Treibstoffverbauch je nach dem, ab 6.4 bis 7.6 Liter / 100KM
• Fehlerspeicher selber ausgelesen, 1. mal Fehlermeldung Turbo, zu wenig Druck, Glühnlage. Sonst nichts ich mit dem Motor in Verbindung bringen kann.

Mein erster Verdacht:
Als ersten Verdacht hatte ich den Drehmomentwandler oder das Schwungrad oder falsche Ölstand im Automatik. Drehmomentwandler aus dem Grund, da dass Geräusch beim Hochdrehen im Stand grundsätzlich nicht vorkommt, sondern nur unter Last resp. Schubbetrieb.

Schwungrad würde ich ausschliessen, wenn ich im Stand den Motor hochdrehe müsste es auch entsprechende Geräusche machen aus meiner Sicht.

Das habe ich gemacht:
Daher habe ich beim Automat selber das Öl inkl. Filter gewechselt, und die Magneten gereinigt. Es war natürlich Abrieb vorhanden. Foto habe ich mal angehängt. Ich war mal bei 200'000KM bei Freddy (Rotagyn), hab dort mir das genau angeschaut und gemerkt und daher nun selbst durchgeführt. Das Öl war gebraucht, roch aber nicht verbrennt oder so, sind seit dem Besuch bei Rotagyn auch wieder 150'000km vergangen.

Er schaltet nun weicher, das einlegen der nächsten Fahrstufe ist praktisch nicht zu fühlen, sowie auch von R in N und D spürt man nichts. Einzig etwas Schlupf ist vorhanden, allerdings Bergauf. Ist ein 5HP24, gewechselt habe ich rund 6.2 Liter und dannach zwei mal kontrolliert ob Stand in Ordnung ist.

Ich hatte auch Kontakt mit Freddy (Rogatyn) - er hat sich die Soundfiles ebenfals angehört und schliesst den Automat aus. Und da Rogatyn ein Gott in Sachen Automatik ist, verlasse ich mich auf diese Aussage.

Was könnte es sein?
So - nun ist Rätseln angesagt. Ich weiss schlicht nicht von wo es herkommt oder an was es liegen könnte.

Ich bin nun Freitag und Samstag unterwegs, vielleicht kommt bis zu diesem Zeitpunkt der eine oder andere Hinweis rein, was es sein könnte.

Foto Ölwanne:

[PacificDigital]

wie sehen die Lager aus?
Ich meine die 3 bzw. 4 Lager:
Motorlager links/rechts
Getriebelagerung und dann noch hinten am Differential befindet sich auch noch eine Lagerung (Silentlager)
Diese Lager werden bei Leistungsabgabe besonders gefordert... hier würde ich einmal ansetzen mit der Suche...

[Stephan69]

Ich würde mal die Antriebwellen und Kardanwelle überprüfen.
Mfg Stephan.

[MyNameis]

Hallo

Danke schon mal für die Antworten.

Motorlager vorne sind schon gebraucht, das rechte mehr als das linke. Und das rechte leckt auch etwas raus. Getriebe und Differntial habe ich noch nicht geprüft, ebenso Antriebswelle (Mittellager) und Kardanwelle wurde noch nicht geprüft.

Also das metalische Rattern / knacksen kommt aus dem Bereich vom Getriebetunnel. Habe das Mikrofon direkt unter dem Lenkrad gehalten während der Aufnahme.

Nur stellt sich für mich die Frage, ob ein Motorlager sowas verursachen kann? Gäbe es dafür eine Erklärung, das sich irgendwie ein Winkel verstellt und dadurch es zu so einem Rattern / Knacken kommen kann? Oder einfach mal auf gut Glück beide tauschen? Sind sicher noch die ersten, da ich den Wagen mit 124'000km übernommen habe.

Gruss und Danke schön schon mal!

[MR77]

Hardyscheibe und Kardanwellenmittellager mal prüfen. Bei der Laufleistung könnte die Hardyscheibe eingerissen (knacken) oder schon was rausgebrochen sein (vibrieren).

Ebenso könnten diese Zeichen auf ein Mittellager mit zu viel Spiel deuten. Dann würde die Welle nicht mehr optimal sauber nach hinten laufen. Gerade wenn mehr Drehmoment draufkommt.

Bei meinem E32 damals war die Hardyscheibe bei kurz über 300.000 hin. Neue rein= fuhr wie neu.

[PacificDigital]

also generell sind Lager, die "nicht mehr so doll" sind, aus zu wechseln um sie ausschliessen zu können
Wenn die Motorlager nicht mehr gut sind, so bewegt sich der Motor unter Last... wenn sich der Motor bewegt, dann können sich Teile berühren die sich nicht berühren sollen und so Geräusche verursach.
Ähnlich verhält es sich mit Getriebelager, Mittellager und Hardyscheibe. Was defekt ist sollte man einfach ersetzen

[MyNameis]

Hallo

Danke für die Rückmeldungen.

Hardyscheibe kann ich ausschliessen, wurde vor kurzem neu rein gemacht und ist in Schuss, habe ich geprüft vor kurzem beim Getriebeölwechsel. Mittellager kann man natürlich nicht so einfach prüfen, muss ich mir dann wohl doch mal die Arbeit machen um zu schauen ob es auch durch ist.

Daher werde mal wohl die beiden Motorlager sicher wechseln und etwa auch noch das Getriebelager, das ist ja nicht so teuer und einigermassen schnell zu wechseln.

Mal schauen, muss mir noch so eine Brücke zum anheben des Motors besorgen, von unten wird das wohl nicht so ohne sein den Motor zu heben.

[MyNameis]

Hallo

So noch zur Vervollständigung. Ich konnte gestern Sonntag nun mich entlich daran machen, den Motor mit einer Motorbrücke anzuheben und entsprechend die Motorlager / Gummilager zu tauschen.

Motorbrücke
Ich hab mir bei Ebay eine Motorbrücke für 80 Euro gekauft. Habe lange gesucht, da ich nicht eine Starre wollte. Die Gefundene Motorbrücke lässt sich von 100cm bis auf 180cm ausziehen - daher für praktisch wohl alles geeignet. Zwei Mankos an der Motorbrücke habe ich festgestellt. Sie ist ziemlich tief und den Wippmechanismus ist zwar gut, jedoch gerade in meinem Fall nicht so toll - ich konnte den Motor nid gerade nach oben ziehen sondern musste diesen leicht nach Vorne ziehen - hat dennoch einwandfrei geklappt.



Arbeiten
Die Schrauben der Motorlager lösen und den Ansaugschlauch zum Turbo ausfummeln.

Nun den Motor mit der Motorbrück anheben, auf Lüfter achten und hinten auf die Spritzwand achten, damit da nichts kaputt geht.

Nachdem ich den Motor angehoben hatte, konnte ich den Wagen hochfahren mit dem Autolift (praktisch wenn man alles zu Hause in der Werkstatt hat!) und die Motorlager entfernen. Links war es ja einfach auszufädeln, rechts musste man den Tragarm demontieren.

Zustand der Motorlager
Beide Motorlager waren zweiteilig! Hier die Bilder von den alten Lager:

Linkes Lager (Deckel war getrennt von dem Lager):




Rechtes Lager (Block oben abgerissen):






Fazit der ganzen Aktion
Bin nun heute gefahren - die Geräsche sind Weg! Kein Geräusche mehr beim zügigen Anfahren oder Bergfahren!

Weiter ist mir auch aufgefallen, ich hatte bei ca. 1000 RPM ein leichtes "sägen" - habe das auf den Riemenantrieb geschoben, dieses ist jedoch nun auch weg!

Und noch etwas weiteres. Bin zwar noch zu wenig Kilometer gefahren um das auch auf die defekten Motorlager zu schieben. Beim Fahren in Kurven hat es ab und *knack* gemacht, also ob ein Gelenk nicht mehr fit wäre und beim abstellen des Motors war das gleiche hörbar. Beide Geräusche konnte ich nun auf einer Testfahrt von rund 25 KM nicht mehr feststellen.

So ich hoffe dem einen oder anderen hilft es etwas. Jetzt kann ich mich an die Renovierung machen - Hinterachse alle Lenker neu und wohl auf PU umstellen, Lenkgetriebe neu (Ocassion natürlich) und dann auch noch Getriebelager und Kardanwellenlager, Injektoren mal ziehen prüfen und reinigen lassen. Und der gute Rost behandeln. Dann dürften die 500'000km in Reichweite sein, sind ja bloss nur noch 140'000km bis dort hin

Danke für die Mithilfe!

Freundliche Grüsse
Simon

[PacificDigital]

also DAS war nun mal ne richtig Klasse Dokumentation und vor allem ein super Feedback