Oldies: Oldtimer Garantie ???

[Beamer]

Kurze Frage an die Oldie-Experten.

Wie sieht es mit der Garantie aus, wenn man von einem Händler, der selbst Oldtimer restauriert, einen Oldtimer kauft?

Muss er den dann als Bastlerwagen verkaufen, obwohl frisch restauriert, um um eine Garantiezusage rumzukommen, oder muss er eine Garantie/Gewährleistung geben (wenn auch über Versicherung abgesichert)

Merci

[Profiler]

Zitat von Beamer

Kurze Frage an die Oldie-Experten.

Wie sieht es mit der Garantie aus, wenn man von einem Händler, der selbst Oldtimer restauriert, einen Oldtimer kauft?

Muss er den dann als Bastlerwagen verkaufen, obwohl frisch restauriert, um um eine Garantiezusage rumzukommen, oder muss er eine Garantie/Gewährleistung geben (wenn auch über Versicherung abgesichert)

Merci

Grundsätzlich kann ein Händler bei Verkauf an Privat die Gewährleistung nur auf ein Jahr beschränken, mehr nicht.

Schreibt er etwas anderes in den Vertrag, so ist dies nicht gültig und es gilt eine 2-jährige Gewährleistung.

Ab dem 01.01.2002 tritt die Neuregelung des Schuldrechts in Kraft mit erheblichen Änderungen für gewerbliche Verkäufer. Denn ab diesem Zeitpunkt gild beim Verkauf von Gebrauchtwagen an Privatpersonen eine Gewährleistungsfrist von zwei Jahren. Ein Ausschluss durch Geschäftsbedingungen wie bisher ist dan nicht mehr möglich, lediglich ihre Begrenzung auf ein Jahr.

Darüber hinaus besteht in den ersten sechs Monaten eine Beweislastumkehr, d. h., der gewerbliche Verkäufer muss nachweisen, dass ein im ersten Halbjahr aufgetretener Mängel nicht bereits zum Zeitpunkt des Verkaufs vorhanden war.

Auch für Neuwagen gilt das gleiche, alle Neufahrzeuge die nach dem 01.01.2002 gekauft wurden gilt die Gewährleistungsfrist von zwei Jahren.

Auch Freiberufler wie Anwälte, Bäcker, Metzger und Architekten, kurzum alle Unternehmer, die ihr geschäftlich genutztes Fahrzeug an privat verkaufen, unterliegen seit dem 01.01.2002 einer verschärften Haftung des sogenannten Verbrauchsgüterkaufrechts. Die bislang übliche Vertragsklausel "Gekauft wie gesehen" oder " Unter Ausschluss jeder Gewährleistung" ist nicht mehr gültig.
Jeder Unternehmer der seinen Geschäftswagen privat verkauft, muss mindestens ein Jahr für auftretende Mängel einstehen. Enthält der Vertrag diese zeitliche Einschränkung nicht, sind es sogar zwei Jahre.

[Beamer]

ich danke dir

[BKirk]

Zitat von Profiler

Grundsätzlich kann ein Händler bei Verkauf an Privat die Gewährleistung nur auf ein Jahr beschränken, mehr nicht. Schreibt er etwas anderes in den Vertrag, so ist dies nicht gültig und es gilt eine 2-jährige Gewährleistung.

Beliebt ist dann ja, den Vertrag mit "Verkauf von gewerblich an gewerblich" zu überschreiben und im Vertragstext jegliche Gewährleistung auszuschließen. Ist das auch ungültig?


neugierig
Boris

[AlexH]

Zitat von BKirk

Beliebt ist dann ja, den Vertrag mit "Verkauf von gewerblich an gewerblich" zu überschreiben und im Vertragstext jegliche Gewährleistung auszuschließen. Ist das auch ungültig?


neugierig
Boris

Ist nicht ungültig. Gewerbetreibende untereinander können die Gewährleistung ausschliessen.

[BKirk]

Zitat von AlexH

Ist nicht ungültig. Gewerbetreibende untereinander können die Gewährleistung ausschliessen.

Wenn der Käufer aber gar kein Gewerbetreibender ist? Welcher Gewerbetreibende kauft schon seinen Fuhrpark gebaucht -das reicht ja nie im Leben für den Gebrauchtwagenmarkt. Trotzdem ist es Gang und Gäbe, gerade bei höherwertigen älteren Modellen. 7er-Liebhaber wissen, was ich meine...

Ich denke da an meinen Kauf seinerzeit: der Händler schrieb da Gewerbe an Gewerbe drauf, obwohl ich ihm ganz klar gesagt habe, dass ich als nichtselbständiger Angestellter das Fahrzeug privat kaufen will. Letztendlich hatte ich nur die Wahl, den Vertrag mit diesem falschen Eintrag zu akzeptieren oder weiterhin einen Schlaglochsucher zu fahren... So wird es den meisten anderen Käufern wohl auch ergehen. Wenn es jetzt einen regelmäßig gangbaren Weg gäbe, solches für ungültig zu erklären, wäre sicher vielen Käufern geholfen.

[AlexH]

Zitat von BKirk

Wenn der Käufer aber gar kein Gewerbetreibender ist?

Tja, dann darf man den Vertrag nicht unterschreiben.

Ich weiß, was Du meinst. Nur sollte man hier auch mal dazu sagen, daß von Seiten des Gesetzgebers hier ein markt kaputt gemacht wurde. es gibt durchaus auch seriöse Händler, die ältere Fahrzeuge verkaufen würden (und ich gehe mal davon aus, daß die fahrzeuge auch OK sind,ansonsten ruinieren Sie ihren Namen), wenn diese Verpflichtung der Gewährleistung nicht da wäre. So findest Du solche Autos halt nur noch beim Mausefallenhändler. In wie weit hier der Verbraucher geschützt wird, sei mal dahin gestellt.

[BKirk]

Zitat von AlexH

Tja, dann darf man den Vertrag nicht unterschreiben.

Schade -das wäre eine Gelegenheit, diesem Treiben begegnen zu können.

Ich weiß, was Du meinst. Nur sollte man hier auch mal dazu sagen, daß von Seiten des Gesetzgebers hier ein markt kaputt gemacht wurde. es gibt durchaus auch seriöse Händler

Leider viel zu wenige, weshalb kein Grund für Ausnahmen gesehen wurde. Es ist so ähnlich wie bei Wohnungsvermietungen: bis in die 70er/80er Jahre hinein haben sich Vermieter wie kleine Despoten aufgeführt und Mieter dermaßen übervorteilt, dass hier eine regelrechte Kehrtwende dringend nötig war. Nun müssen Vermieter (auch die guten) damit leben, dass sie Mietnomaden ziemlich schutzlos ausgeliefert sind. Ich sehe hier einige Parallelen zum Gebrauchtfahrzeugmarkt. Die letzten beiden Fahrzeuge haben wir deswegen auch neu gekauft (wissend, dass das eine erhebliche Geldvernichtung ist), nur weil wir keinen Händler oder Privatier gefunden haben, bei dem wir einigermaßen sorglos hätten kaufen können. Beim 7er hat mich dann der Appetit auf dieses herrliche Gefährt wieder dazu getrieben, gebraucht zu kaufen (zum einen finde ich aktuelle BMWs ziemlich hässlich und um einiges zu eng, zum anderen auch viel zu teuer), was allerdings auch einigen Aufwand, Zeit und Ärger (und sogar eine juristische Auseinandersetzung) bedeutet hat, den wohl wirklich nur ein Liebhaber inkauf zu nehmen bereit ist.

Von daher würde ich begrüßen, wenn auch mit so einer Überschrift sich ein Händler nicht aus der Verantwortung drücken könnte; zum Ausgleich wäre es sicher allen Beteiligten recht, wenn Young- und Oldtimer u.ä. von solchen im Grunde nicht erfüllbaren Gewährleistungspflichten ausgenommen wären.

, die ältere Fahrzeuge verkaufen würden (und ich gehe mal davon aus, daß die fahrzeuge auch OK sind,ansonsten ruinieren Sie ihren Namen),

Welchen Händler kümmert das denn schon? Wie oft kauft man denn ein Fahrzeug? Doch im Normalfall vielleicht alle 5-8 Jahre. Da kann man sich einen Ruf ohnehin nur in Clubs oder Foren wie diesem hier überhaupt aufbauen, und das dauert sehr lange -lohnt sich also rein betriebswirtschaftlich wohl nur ausnahmsweise. Und wenn ich nur im Bekannten- und Kollegenkreis herumfragen würde nach empfehlenswerten Händlern, würde ich vielleicht ein, zwei Warnungen bekommen -und das bei mehreren tausend Händlern in der Stadt. Dass dies also als Korrektiv funktionieren würde, kann man getrost vergessen.

So findest Du solche Autos halt nur noch beim Mausefallenhändler. In wie weit hier der Verbraucher geschützt wird, sei mal dahin gestellt.

Mit "Mausefallenhändler" meinst Du vermutlich die Leute, die "privat" und auf den berüchtigten Autoplätzen sich als Rosstäuscher verdingen? Auf die trifft obiges natürlich in verschärfter Form zu.

Gruß
Boris

[AlexH]

Zitat von BKirk

Welchen Händler kümmert das denn schon?

In der heutigen Zeit wieder sehr viele.

Zitat von BKirk

Mit "Mausefallenhändler" meinst Du vermutlich die Leute, die "privat" und auf den berüchtigten Autoplätzen sich als Rosstäuscher verdingen? Auf die trifft obiges natürlich in verschärfter Form zu.

Gruß
Boris

Mit "Mausefallenhändler" meine ich die Alis,Ben Sowieso,etc, die sich Im-und Export nennen. Nur die nehmen solche Fahrzeuge überhaupt noch an.Leider!

Gruß

[Beamer]

Zitat von BKirk

....... zum Ausgleich wäre es sicher allen Beteiligten recht, wenn Young- und Oldtimer u.ä. von solchen im Grunde nicht erfüllbaren Gewährleistungspflichten ausgenommen wären.

Boris,
bei diesem Punkt stimme ich dir natürlich zu. Diese Garantie/Gewährleistungs Geschichte verkrault im Grunde sicher viele, die mit Oldtimern Geld ehrliches verdienen und damit vielen "Nicht-Schraubern" erst ermöglichen solch ein Hobby zu haben.

Meine Frage zielte auf die theoretische Rechtslage.
In der Realität hat man sicher mehr davon mit einem Oldtimer Restaurator einen einheitlichen Nenner zu finden, da gerade in dem Bereich der Ruf noch was zählt und die Händler häufig selbst eine engere Beziehung zu den Wagen haben als ein Jahreswagenverkäufer ...soll heißen man wird sich sicher einig, wenns mal klemmt, auch ohne Rechtsanwalt etc....