Motorraum Warmstartproblem

Paul* · 30.09.2006, 12:11

Hallo an alle Technikfreaks!
Fahre einen BMW 730i Bj. 1995, Typ E 38 (Achtzylinder). Motor startet bei allen Außentemperaturen bestens; wird er allerdings warmgefahren und z.B. 10 Minuten geparkt (Einkaufen) muss ich eine Minute und mehr orgeln, bis er anspringt. Einmal überhaupt nicht mehr.
Anlasser funktioniert, nach Benzin "stinkt's" auch, aber er springt nicht an. (Super Gefühl wenn man neben einem Mercedes oder ... steht, der problemlos anspringt)
BMW-Werkstatt und Service in München: ratlos. Diagnose: ohne Auffälligkeit.
Benzinpumpe gewechselt: keine Änderung. Eine Stunde Abkühlen (egal ob Winter oder Sommer) und alles funktioniert ganz normal.
Zwischendurch funktioniert er normal.
Grandioser Hinweis von BMW München: Wenden Sie sich an Ihre kompetente Werkstatt ...
Hat jemand von Ihnen einen Tipp, wie dem Problem abgeholfen werden kann? Den Tipp "Entsorgen" bekam ich von Kollegen (bald bin ich soweit!).

Grüße
Paul Maier

Rheinpfalz · 30.09.2006, 21:13

@Paul,

ich würde sagen da stimmt das Gemisch nicht.

Habe ich vergleichsweise beim reinen Vergasermotor bei meinem Oldtimer (Borgward B 2000) gehabt.

Gemisch fettärmer und schon geht's

Könnte auch hier beim Einspritzer zutreffen?

Mister B · 04.10.2006, 10:48

Schon mal die Zündung im warmen Zustand geprüft?
Welche Werkstatt im MUC war das denn?

Grüße
MB

mk2611 · 04.10.2006, 10:58

Sowas ähnliches hatte ich auch schonmal. Auch mit einem E38 730i. Bei mir war es irgendein Sensor, der die Motortemperatur überprüft. Der hat keine Werte mehr geliefert und daher hat der Motor mit einem Wert von -40 Grad Celsius zu starten versucht. Ich glaube es war sogar nur die Kabelverbindung die nicht in Ordnung war.
Hat bei mir aber der freundliche sehr schnell gefunden. Es gibt da irgendeine Möglichkeit sämtliche Sensorwerte beim Startvorgang auszulesen.

Gruß,
Markus

Paul* · 04.10.2006, 23:39

Hallo MB,
ich kann heute nicht mehr sicher nachvollziehen was die BMW-Werkstatt (Fa. Mulfinger in Winnenden) in welchem Zustand prüfte. Der Fehlerspeicher signalisierte tatsächlich aber nie einen Fehler, auch nicht, als er Motor nicht ansprang.
Die Werkstatt bemühte sich, so war zumindest mein Eindruck.

Mit dem Begriff MUC kann ich nichts anfangen (ich steh' offensichtlich auf dem Schlauch).

Die zitierten "klugen Sprüche" kamen vom BMW-Werkskundencenter in München. Mich wundert, dass die Techniker von dort aus kein Interesse am Aufspüren des Fehlers haben; schon alleine aus grundsätzliche Überlegungen müssten diese "Spezialisten" doch an einer Fehlererforschung interessiert sein. Da habe ich aber den Eindruck, dass BMW-München zuviele Fehler bekannt werden und sie mit deren Lösung nicht mehr nachkommen.

Welches Teil könnte sich denn bei Wärme (Stauwärme ?) bis zu dessen Abkühlen so verändern, dass es einen Warmstart so schwer macht? Oder verflüchtig sich unter dem Einfluss der Motorwärme im Stand Benzin vor der Einspritzdüse und entstehen hierüber evtl. Luftblasen, die durch längeres "Orgeln" und dadurch Fördern von frischem Benzin zum Brennraum gedrückt werden?
Die eingebauten Änderungen bzw. getroffenen Maßnahmen habe ich bereits eingangs beschrieben.

Wenn jemand meine alte,von BMW ausgebaute - aber voll funktionierende - Benzinpumpe brauchen kann, so möge er sich melden. Ich brauche keine zwei!

Viele Grüße
Paul

Paul* · 04.10.2006, 23:46

Hallo Markus,

danke für deinen Hinweis. Ich glaube, dass dieser Umstand noch nicht "im Prüfprogramm" war; zumindest hat dies die Werkstatt mir so nicht ausdrücklich erklärt. Werde dich über das Ergebnis informieren (allerdings frühestens in ca. 3 Wochen). Bei Erfolg gibt's ein gutes Fläschen Roten aus dem Remstal.

Grüße
Paul (...der mit dem Anlasser orgelt...)

Mister B · 05.10.2006, 08:17

Zitat:

Zitat von Paul*

(...)

Mit dem Begriff MUC kann ich nichts anfangen (ich steh' offensichtlich auf dem Schlauch).

(...)

Welches Teil könnte sich denn bei Wärme (Stauwärme ?) bis zu dessen Abkühlen so verändern, dass es einen Warmstart so schwer macht? Oder verflüchtig sich unter dem Einfluss der Motorwärme im Stand Benzin vor der Einspritzdüse und entstehen hierüber evtl. Luftblasen, die durch längeres "Orgeln" und dadurch Fördern von frischem Benzin zum Brennraum gedrückt werden?
(...)

Bei Wärme können minimale Risse auftreten, die dann zu Startproblemen
führen können. Das geht dann von der Zündspule bis zum Steuergerät.
Benzin wird ja wohl gefördert, sonst würdest Du es auch nicht riechen. Dies
dürfte aber bei einem erkannten und im System abgelegten Fehler nicht
vorkommen. Daher würde ich zunächst mal alle Ansteuerleitungen der
Zündspulen prüfen und zwar im warmen Zustand. Einzelne
Bauteile/Steuergeräte solltest Du mal zum Testen ausbauen und eine
gute halbe Stunde bei 130°C im Backofen erhitzen, aber nur die aus
dem Motorraum.

Bist Du bei einer Werkstatt im MUC (=München) gewesen oder war
das nur eine telefonische Auskunft?

Grüße
MB

Paul* · 09.10.2006, 22:11

Hallo MB,
entschuldige meine verspätete Antwort; habe die schöne Pfalz (Edenkoben / Speyer) besucht.

Ich habe keine Werkstatt in München aufgesucht, sondern per Mail den BMW-Werkskundenservices angeschrieben. Das Signal von dort war unzweifelhaft: Man wollte mich in die örtliche Werkstatt zum Tausch bzw. der Prüfung der Einspritzdüsen lotsen - na ja, ist nachvollziehbar. Es ist eben typischerweise wieder mal für den Kunden der teure Reparaturweg. Da kommt keiner auf die Idee - z. B. wie von Markus geschildert - mal mit einem billigen Sensortausch zu beginnen. Das Auslesen der Fehler hat eben keinen konkreten Hinweis gegeben.

Werde mit einem "freien Werkstattmeister" deinen Tipp mit dem "Aufbacken" durchsprechen; vermute ich richtig, dass die aufgeheizten Teile dann gemesssen werden sollen oder sollen sie wieder eingebaut und im noch warmen Zustand getestet werden?
Zwischenzeitlich ist der Druckregler der Kraftstoffpumpe und das Benzinpumpenrelais erneuert und ein Rückschlagventil zusätzlich eingebaut. Kurzfristig trat hierüber eine Besserung ein, aktuell ist aber wieder der alte Zustand eingetreten; denke, dass der Tausch der Teile nur zufällig mit einem besseren Startverhalten einherging.

Werde die Ergebnisse natürlich berichten.

Grüße
Paul

paul2 · 18.10.2006, 11:16

Nockenwellensensor wechseln!!
Ich hab mich selbst fast ein halbes Jahr mit diesem Problem herumgeärgert:
Nach kurzer Fahrstrecke oder im Sommer in der Sonne gestanden, sprang mein 730d nicht an. Anlasser drehte einwandfrei durch, aber er sprang einfach nicht an. Nach einer 30 min. Pause gings dann wieder. Versch. Werkstätten - versch. Aussagen: Wegfahrsperre, Schlüssel defekt, Injektoren, Einspritzpume - alles sau teuere Reparaturen. Hab den Fehler dann mit Kältespray lokalisiert - Fehlerspeicher auslesen hätte auch geholfen - ohne 5 Mon. Bangen und Ärger - 221 Einträge NWS defekt!
Hat dann jedenfalls 20€ fürs auslesen und ca. 80 € für den Sensor bei BMW (BOSCH-Dienst hat diesen Sensor nicht, obwohl er dort gebaut wird, wird er nur über BMW verkauft) gekostet, wechseln: eine Schraube und bischen Siliconfett - Initialisierung nicht notwendig!
Läuft jedenfalls wieder - hätt' ich gleich auslesen lassen sollen!
Viele Grüße an alle

Dieter

Paul* · 19.10.2006, 20:33

Hallo Dieter,

danke für deine Info; habe in Kürze Urlaub und werde dann in der Fachwerkstatt deine Erfahrung sowie die von MB und Markus vortragen.
Habe in der Zwischenzeit die Abdeckung des Motors samt dem darunter befindlichen Dämmmaterial entfernt; es ist meiner Einschätzung nach besser geworden - das kann aber auch nur Zufall sein. Denn bereits in der Vergangenheit hat's zwischendurch immer wieder mal besser funktioniert.

Werde das Ergebnis auf jeden Fall hier mitteilen.

Mit freundlichen Grüßen

Paul