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BMW 7er, Modell E38
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Alt 04.06.2004, 01:13   #1
Ice-T
Insektizid
 
Benutzerbild von Ice-T
 
Registriert seit: 28.11.2003
Ort: Duesseldorf
Fahrzeug: 740i & 911 Carrera II (635 CSI für später eingemottet)
Idee Drehzahl sinkt, Geschwindigkeit steigt - warum?

Ist euch das auch schon mal aufgefallen?

Wenn man mit Automatik auf "A" mit rund 2.500 U/Min. aus dem Stand beschleunigt und der 5. Gang erreicht wird, ohne dass sich die Gaspedal-Stellung veraendert, steigt die Geschwindigkeit, waehrend die Drehzahl sinkt.

Was ist das? Laesst der Schlupf im Wandler nach?

Wie ist denn da die Logik:

Die laengere, anliegende Uebersetzung des Antriebsstrangs am Getriebeausgang erhoeht den Wiederstand und der Motor wird runtergebremst? Aber weil die Uebersetzung laenger ist, wird das Auto trotzdem schneller?

Wuerde nur mal gerne Ueberpruefen, ob ich richtig gedacht habe.

Geändert von Ice-T (04.06.2004 um 01:15 Uhr). Grund: Apple Umlaute ausgewischt
Ice-T ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2004, 08:56   #2
IMANUEL
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von IMANUEL
 
Registriert seit: 13.01.2003
Ort: Berg / Pfalz
Fahrzeug: E32 730i / 3.5R6
Standard Hallo Ice-T !

Zitat:
Laesst der Schlupf im Wandler nach?
Ja.

Ausserdem greift die Wandlerueberbrueckungskupplung,
somit ist gar kein Wandlerschlupf mehr wirksam.
.
.
Zitat:
Wie ist denn da die Logik?
Die laengere, anliegende Uebersetzung des Antriebsstrangs am Getriebeausgang erhoeht den Wiederstand und der Motor wird runtergebremst? Aber weil die Uebersetzung laenger ist,
wird das Auto trotzdem schneller?
Die Motronic gibt weniger Gas, weil zum konstanten Fahren
weniger Leistung gebraucht wird als zum Beschleunigen.

Das nervt mich immer wenn ich mal Automatik fahre.
Das Auto 'kriecht' und ich gebe Gas.
Der Motor jault auf aber das Auto faehrt nicht richtig los
weil erstmal der Wandler 'gefuettert' werden muss.

Die Getriebeautomaten der Zahnradfabrik Friedrichshafen sind,
wie die meisten in Automobilen verwendeten hydrodynamischen
Drehmomentwandler, sogenannte zweiphasige Föttinger Wandler
mit zentripetal durchströmter Turbine. ( Trilokwandler )
Vereinfacht gesagt besteht der Wandler aus dem Gehäuse,
dem auf der Kurbelwelle sitzenden und deshalb
mit deren Drehzahl rotierendem Pumpenrad, der Turbine
und dem Leitrad, das auf einem Freilauf sitzt.
Bei den moderneren Exemplaren gibt es auch noch ein Wandlerüberbrückungskupplung.
Im Wandlergehäuse befindet sich Öl.

Das Pumpenrad erzeugt durch das Drehmoment
der Kurbelwelle einen radialen ( zentrifugalen ) Ölstrom,
wandelt die mechanische Energie in Strömungsernergie um,
das Öl wird an der Gehäusewandung umgelenkt,
trifft auf das Turbinenrad, das sich dadurch dreht und
die Strömungsenergie wiederum in mechanische
Energie = Drehmoment umgewandelt.
Vom Turbinenrad wird das Öl nochmals umgelenkt
und durch das zwischen Pumpenrad
und Turbinenrad angeordnete Leitrad gedrückt,
was bewirkt, daß das abgegebene Wandler-Drehmoment höher ist
als das vom Pumpenrad aufgenommene Motordrehmoment.
Durch das Leitrad hindurch wird das Öl wieder dem Pumpenrad zugeführt.

Um wieviel das abgegebene Drehmoment höher ist als das aufgenommene,
hängt hauptsächlich ab von:
der Dichte des Öls
dem Kreislaufdurchmesser des Öls
dem Durchmesser von Pumpenrad, Turbinenrad und Leitrad
der Form und Anordnung der Schaufeln von Pumpen- Turbinen- und Leitrad
und dem Drehzahlunterschied von Pumpenrad und Turbinenrad.

Läuft der Motor im Leerlauf, findet durch das umgepumpte Öl schon eine Drehmomentübertragung statt.
Das Auto 'kriecht' davon, wenn man nicht auf die Bremse latscht.
Gibt man Gas, wird die Strömungsgeschwindigkeit des Öls immer höher,
das Drehmoment steigt auch.
Aber egal, wie hoch die Drehzahl des Motors auch steigt, es gibt eine
Drehzahl, über die das Turbinenrad bedingt durch die Schaufelgeometrie
und die Strömungsverluste nicht hinauskommt: das ist die Festbremsdrehzahl.
Es gibt auch die Bezeichnungen 'Festbremspunkt' und 'Kupplungspunkt'.

Die höhere Drehzahl des Pumpenrades = höhere Strömungsgeschwindigkeit/Energie des Öls wird
vom Leitrad zur Drehmomenterhöhung genutzt.
Daher die Bezeichnung: Drehmomentwandler.
Ist die Festbremsdrehzahl des Turbinenrades ereicht,
sollte das Getriebe schalten, damit die Motordrehzahl wieder sinkt,
weil der Wandler sonst zu heiß wird.
Motoren, die verwertbare Leistung erst bei höheren Drehzahlen erreichen,
haben Turbinenräder die höehere Festbremsdrehzahlen erreichen
und so der Leistungschrakteristik des Motors gerecht werden.

Wenn keine starre Verbindung zwischen An- und Abtrieb besteht,
(ohne Wandlerüberbrückungskupplung)
gibt es immer Schlupf und damit Energieverlust.
Der beste Wirkungsgrad liegt bei ungefähr 97%.

Das bedeutet (grob ueber den Daumen), bei konstanter Geschwindigkeit
und konstanter Motordrehzahl von 1000 min-1, deht sich die
Kardanwelle mit nur 970 min-1. (ohne Wandlerüberbrückungskupplung)


Gruss Manu
__________________
Heute ist der erste Tag vom Rest meines Lebens.
IMANUEL ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2004, 09:51   #3
Franz3250
Taxifahrer
 
Benutzerbild von Franz3250
 
Registriert seit: 08.08.2002
Ort: Alto Adige
Fahrzeug: S211
Standard

Wow, Manu!
Motto: Was Sie schon immer wissen wollten, aber nie zu fragen wagten ...

Gruss
Franz
__________________

Allradantrieb bedeutet, dass man erst dort steckenbleibt, wo der Abschleppwagen nicht hinkommt.
(Murphy)
Franz3250 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2004, 11:37   #4
ekki
...der mit dem Benz tanzt
 
Benutzerbild von ekki
 
Registriert seit: 31.03.2004
Ort: Hemer
Fahrzeug: E32-730iA-R6 M30B30 09/93-Zul. 27.09.1993, Klimaautomatik
Idee Danke !!!!!!!!!!!

manu,

DANKE !!!!!!!!!!!!!

endlich hab ichs auch kapiert...
__________________
Grüsse an Alle.

Ekki, der aus Faulheit meist nur klein schreibt
--------------------------------------------
rollst Du noch, oder....
fährst du schon BMW ???
ekki ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2004, 12:25   #5
hotrod
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von hotrod
 
Registriert seit: 24.06.2002
Ort: Bayern
Fahrzeug: 525d F11
Standard

@ Imanuel oder alle anderen dies wissen

Ich war bisher nie Automatikfahrer und habe jetzt einen 744i Bj 03/1996 mit Steptronic.

Welches Automatikgetriebe hat denn der?

Welches Übersetzungsverhältnis und welches Diff?

Ab welcher Drehzahl oder Geschwindigkeit greift denn da die Wa.Überbrückungskupplung?

Wie ist das erreicht worden, daß sich das Drehzahlniveau erhöht, wenn ich in den Sportmodus schalte?



Vielen Dank schon mal,
Robert
hotrod ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2004, 13:52   #6
benzino
Mitglied
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort:
Fahrzeug: E38, 735i
Standard

Zitat:
Zitat von hotrod
@ Imanuel oder alle anderen dies wissen

Ab welcher Drehzahl oder Geschwindigkeit greift denn da die Wa.Überbrückungskupplung?

Wie ist das erreicht worden, daß sich das Drehzahlniveau erhöht, wenn ich in den Sportmodus schalte?

Vielen Dank schon mal,
Robert
Bei meinem 735iA von 6/96 greift die Überbrückung ab ca. 119 km/h im vierten und fünften Gang. Das kann man selbst einfach ausprobieren: Tempomat bei z.b. 110 km/h, dann Gas geben. Wenn die Drehzahl sofort hochgeht: Wandlerschlupf. Bei 120: Drehzahl macht keinen Sprung mehr, also Überbrückung.
Mich würde auch interessieren, ob man das umprogrammieren kann, so daß man im Stadtverkehr ab ca. 60 schon überbrücken kann. Wäre sehr nett für Beschleunigung und Verbrauch ;-)
Benzino
benzino ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2004, 15:48   #7
knuffel
Moderater Moderator
 
Benutzerbild von knuffel
 
Registriert seit: 20.10.2002
Ort:
Fahrzeug: E32, Velociped NL
Standard

Zitat:
Zitat von IMANUEL
Ja.

Das Pumpenrad erzeugt durch das Drehmoment
der Kurbelwelle einen radialen ( zentrifugalen ) Ölstrom,
wandelt die mechanische Energie in Strömungsernergie um,
das Öl wird an der Gehäusewandung umgelenkt,
trifft auf das Turbinenrad, das sich dadurch dreht und
die Strömungsenergie wiederum in mechanische
Energie = Drehmoment umgewandelt.Gruss Manu
Hi.
Vereinfacht gesagt:
Je schneller Ihr mit dem Löffel im Joghurtbecher rumrührt,
desto mehr dreht sich der Becher in der Hand.....
(Wenn man ihn nicht festhält,dann kleckerts ... )



Gruß
Knuffel
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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