Motorraum Schweiz-Ausführung

Touringchrys · 08.05.2015, 00:09

Hallo ins Forum !

Neulich hörte ich von einem E23 735i, der aus der Schweiz nach Deutschland kommt und statt 218 nur 204 PS haben soll. Ein Kat hat er nicht Diese Autos hatten ja 185 PS ( ich lasse mal die nachgerüstete, 218er weg). Wohl, weil die Motoren herunterverdichtet waren. Aber was hat das Werk gemacht, damit die angeblich schweizerischen Abgasvorschriften eingehalten werden konnten ?
Vielleicht kann mir da jemand von Euch weiterhelfen ???!!
Danke und Gruß !
Chris

e3tom · 08.05.2015, 10:15

L804A, Länderausführung Schweiz

Abgasrückführungssystem
andere Kolben und -ringe
anderes Motorsteuergerät
anderer Zusatzluftschieber

und noch so Kleinkram, wie ein 45°C Schalter im Kühlkreislauf

Touringchrys · 08.05.2015, 17:59

Moin,
danke für eine rasche Antwort.
Hast Du selbst so einen 7er besessen oder Erfahrung mit einem gemacht ?
Ich hörte nur, daß die CH-Ausführung deutlich Leistungseinbuße zum katlosen und einen spürbaren Mehrverbrauch haben soll. Hingegen las ich gerade in einer alten AZ von 5/1985, daß der damals neue 735i m. GKat (185PS) sogar noch einen halben Liter unter dem katlosen im Test(!) lag. Viel Lwistungseinbuße hatten die damals nicht festgestellt.
Gruß,
Chris

3.0csi · 10.05.2015, 21:00

Hallo Chris,

ich fahre einen 728i, Bj. 84 CH-Erstauslieferung. Ich nehme an, dass die Änderung beim 735i ähnlich sind, da dies dem Abgaswerten geschuldet war.

o Zusätzlicher 35 und 45 Grad Kühlwassertemperaturfühler
o Lufteinblasung in den Abgaskrümmer um die Abgase nachzuverbrennen (dazu sind 2 "Rückschlagklappen" zwischen Krümmer und Luftfilterkasten.)
o Abgasrückführung inkl. eines unterdruckgesteuerten Abgasrückführungsventils
o Zündungsbeeinflussung
o Angeblich und wahrscheinlich anderes Motorsteuergerät
o Einen Haufen zusätzlicher Unterdruckschläuche

Ein recht hoher Aufwand. Grundsätzlich funktioniert das sicherlich auch ganz gut und wird unauffällig arbeiten. Bei mir dürfte wahrscheinlich - das nicht mehr lieferbare AGR-Ventil - defekt bzw. verklebt (wird ja mit Abgas beaufschlagt) sein. D.h. ich müsste fast jeden Tag fahren, da er ansonsten mutmaßlich zu viel Abgas (ab 35 ° Kühlwasser) in den Ansaugkrümmer hineindrückt und er geht bei Drehzahlen unter ~1500 dann gerne aus. Die Abgaswerte waren aber (fast) auf Katniveau.

Da er einen großen Bruder bekam, steht er nun in der Garage und das wird demnächst zerlegt.

Wie gesagt, wenn's funktioniert ist's wahrscheinlich sehr unauffällig. Das Ausfallsrisiko ist halt ein wenig höher.

Tatsache ist, dass die CH-Ausführung etwas weniger Leistung hat. Ob dies aber bei einem 30 Jahren alten Liebhaberauto tatsächlich so ausschlaggebend ist, muss jeder für sich selbst beantworten. M.E. ist ein guter Zustand wichtiger.

Noch was ist bei der CH-Ausführung anders. Der Nebelscheinwerferschalter ist anders geschalten. Die NSW leuchten nur bei Standlicht, nicht aber bei Abblendlicht...

VG
Klaus

PS: ich kann mir nicht vorstellen, dass das KAT-Modell bei gleicher Fahrweise nicht deutlich mehr Sprit benötigt hat.

Touringchrys · 11.05.2015, 06:24

Hallo, Klaus !
Danke für Deine ausführliche Antwort. Also am Verdichtungsverhältnis wie beim Kat ist nichts verändert worden ?
Der Aufwand mit den diversen Bauteilen scheint groß. Das wird sicher bei der Anfälligkeit des Motors negativ sein und auch in der Wartung kompliziert gegenüber einer Deutschland-Ausführung, vor allem muss man sich damit auskennen bzw. Unterlagen haben. Mir wird so ein Fahrzeug gerade angeboten. Auf der BAB soll es rund 10.5l verbrauchen, aber auf Landstraße deutlich mehr. Das könnte mit Deiner Beschreibung zusammenpassen. Bei wenig Last oder wenig Betrieb nicht genug Abgastemp. erreicht wird und für die Verbrennung dann das rückgeführte Abgas zu kalt sein könnte.
Wie wird die AU das Auto bewerten, wenn es hier erst abgenommen wird?
Was sind Deine Praxiserfahrungen ? Gibt es nicht vielleicht eine Wartungsanleitung o.ä. von BMW ?
Wie ist das bei Dir bisher gelaufen ?
Ehrlich gefragt, könntest Du Dir so ein Fahrzeug als Daily Driver vorstellen ??
Als das hatte ich es haben wollen.
Gruß,
Chris

3.0csi · 12.05.2015, 23:26

Hallo Chris,

Verdichtungsverhältnis: So weit mir bekannt, nein.

Aufwand / Wartung: Ja und Nein. Das System funktioniert ja grundsätzlich bereits über eine lange Zeit. Mein Fahrzeug stand aber recht lange und da kann es sein, dass AGR-Ventil durch Abgasreste verklebt. "Moderne" Fahrzeuge, insbesondere aktuelle Dieselfahrzeuge, habe dies angeblich auch nicht sooo selten. Youtube gibt's genug Videos darüber.
Die Unterdruckschläuche erscheinen alle sehr resistent gegen Alterung zu sein.

Nein, ein etwaiger höherer Verbrauch auf Landesstraßen hängt mE nicht mit dem Abgassystem zusammen. Vielmehr gibt's kein gleichmäßiges "Rollen". Bergauf, bergab, Kurven, beschleunigen, bremsen - und jedes Mal zumindest 1700kg.
Über die Klappen wird nur Frischluft angesaugt und dadurch wird eben das heiße Abgas nachverbrannt. Dies führt halt zu einer Abgasreduktion. Wenn man die Klappen mit der Hand zuhält (vorher muss man den Schlauch vom Luftfilter ziehen), dann steigen die CO und HC Werte und es darf kein Abgas in Richtung Luftfilter gedrückt werden. Ist mE unproblematisch und diese Klappen gibt es bei BMW noch neu (d.h. sie wurden wahrscheinlich nicht oft getauscht).
Defekt werden kann immer mal was, aber da hätte ich grundsätzlich wenig bedenken.

AU Bewertung: Wie das bei euch ist, weiß ich nicht. Ich denke aber problemlos. Bei uns in AT waren sie über die Abgaswerte erstaunt (bei mir ist auch noch eine LPG Anlage verbaut).

Wartungsanleitung: online habe ich ein BMW Reparaturanleitung gefunden. Danach kann man sich richten. An und für sich gibt's da nix zu warten - außer es ist defekt. Keine regelmäßige Wartung vorgesehen.

Praxis: Tja, bei mir gibt's eben das mutmaßliche Problem mit dem AGR-Ventil (sitzt am Einlasskrümmer). Daher läuft er im Leerlauf nicht so schön und ich muss im Idealfall jeden Tag fahren. Daher werde ich mir dieses Ventil in der nächsten Zeit mal ansehen. Ansonsten kein Problem.

Daily Driver: Ja, genauso gut oder schlecht wie jeder andere E23 auch. Ich bin mit meinem nun etwa 7tkm gefahren. ABER: Grundsätzlich ist es ein ~30 Jahre alter Wagen. Die laufen auch sehr zuverlässig, sind extrem komfortabel, sind gut konstruiert, technisch ist - denke ich - (fast) alles zu bekommen und dennoch kann mal was sein. Winterbetrieb ist so eine Sache. Viele werden diese Autos einfach zu schade dafür finden. Stimmt auch. Ich habe aber meinen 728i professionell mit ca. 17kg Korrosionsschutzfett behandeln lassen damit ich fahren kann wann ICH will. Salz soll - im Idealfall - keinen Schaden anrichten. Dennoch bleibt ein Restrisiko. Dies muss man für sich entscheiden. Ich würde so ein Fahrzeug nicht ungeschützt und bei häufigen Salz bewegen - die Folgen wären in 2,3,4 Jahren sehr deutlich zu sehen sein.
Aber natürlich rosten dann auch andere 15 Jahre "alte Autos".
Wie gesagt, dies muss Jeder für sich entscheiden.

VG
Klaus

Stefan H. · 19.05.2015, 08:35

Hallo zusammen,

zum Thema Verdichtung entnehme ich meinen Unterlagen, dass das 185 PS Katalysatormodell nur 8.0:1 verdichtet war, während der normale 218 PS 735i (und auch die emissionsreduzierte schweizer 204 PS-Version) eine Verdichtung von 9.0:1 aufwies. Da Hub und Bohrung gleich sind, müssten die Unterschiede bei den Kolben und ggf. beim Kopf zu suchen sein...

Ich fahre ja die Kat.-Version und verbrauche damit im überwiegenden Landstrassenverkehr durchschnittlich zwischen 10 und 12 Liter. Bei sehr gemächlicher Fahrt (90 km/h Tempomat) sind auch mal knapp unter 10 l drin, bei forcierter Fahrweise gerne auch bis max. 13,5 l.

Gruss, Stefan H.

3.0csi · 19.05.2015, 22:25

Hallo,

ich denke auch, dass sich die abgasreduzierte Schweizer Ausführung und die Ausführung ohne Kat nicht wesentlich im Verbrauch unterscheiden. Vorausgesetzt Zündung, Einspritzung und Unterdrucksystem passt.

Ich werde zu Hause in meine (französisch sprachige) Bedienungsanleitung sehen. Dort sind die Normverbrauchswerte angeführt. Auch wenn das nicht praxisrelevant ist, so sind doch Unterschiede erkennbar.

VG
Klaus

Touringchrys · 19.05.2015, 23:24

Hallo,
die Angaben von Stefan klingen gut, sie decken sich in der Tendenz mit den Erfahrungen, die die Leute von der Autozeitung (31.05.1985-liegt mir vor) gemacht haben.
An Klaus die Frage, was verbraucht denn in der Praxis Dein schwiezer 728i ?
Gruß!
Chris

3.0csi · 23.05.2015, 22:57

Hallo Chris,

ich komme erst jetzt dazu Deine Frage zu beantworten.

Der Verbrauch meines 728i schwankte seit September (da ist auch der Winter dabei) kaum. Egal ob ich auf der AB um die 140, auf der Landstraße rumeiere oder die paar Kilometer zur Firma fahre ich brauchte immer zwischen 14,5 und 15,5 Liter LPG/100km.
ALLERDINGS ist ja mutmaßlich mein AGR-Ventil ein Problem (lässt, denke ich, zuviel Abgas zurück in die Ansaugung) und damit ich voran komme, muss ich einfach mehr Gas geben (damit auch noch Frischluft in den Motor kommt). Außerdem habe ich ihn deutlich "fetter" gestellt, damit ich im Leerlauf weniger Probleme habe. Ich glaube, wenn alles in Ordnung wäre, dann sollten so um die 12 Liter LPG /100 km möglich sein - kann ich aber nicht garantieren (der BC beim Silbernen 735er steht derzeit bei 9,7 l/100km).
Allerdings ist mir der Verbrauch nicht sooo wichtig.

VG
Klaus