HiFi/Navigation: HiFi-Ausbau - schwammiger/matschiger Bass

[Stinger]

hallo zusammen,
ich habe mir vor kurzem einen hifi-ausbau machen lassen.

der wagen ist ein bmw e38 (7-serie).

radio etc. ist orginal und unberührt geblieben, kein dsp.
hi/low die helix aac, 2 stück.

endstufe vorne/hinten die crunch dsx4500. hiermit wird ein passives frontsystem rainbow slc 265.25 kick ng + mitteltöner sc-m3 betrieben.
hinten ein Rainbow EL-C5.2 (welches ich im grunde per fader fast ausstelle)

eine weitere endstufe crunch DSX1500D mit der ein subwoofer rockford fosgate p2d4-12 betrieben wird.

der subwoofer sitzt im kofferraum in der reserveradmulde in einem geschlossenen gehäuse, literzahl weiss ich nicht. der schall geht durch die skisacköffnung. zusätzlich ist dieser per remote im pegel einstellbar, also im grunde die endstufe.

den bass des subwoofers empfinde ich als sehr "schwammig, matschig". soll heissen er macht zwar durchaus pegel, nur kommt da einfach kein definierter, knackiger bass. egal was ich wo einstelle, egal ob radio, cd oder externe quellen. das finde ich sehr enttäuschend. leider habe ich keine vergleichsmöglichkeiten und kann deswegen nur mein subjektives empfinden wiedergeben.
ist das so in ordnung ? gibt es möglichkeiten hier etwas zu "tunen" um den "punch", denn so heisst die wooferserie, auch mal etwas erleben zu können ?

zum frontsystem : wenn ich dieses alleine laufen lasse muss ich feststellen das auch hier kein echter knackiger bass kommt. das system läuft bei relativ leisen einstellungen fast völlig ohne bass, bei pegel fängt es recht schnell an zu clippen.
auf dies problem angesprochen sagte mir der einbauer das er das system nicht in die tür hat spielen lassen weil ich ja bei der besprechung gesagt hätte ich würde mehr wert auf klang als auf pegel legen, deswegen hat der den wasserschutz unverändert gelassen und die kicker sässen davor. würde er auch immer so machen weil seinen erfahrungen gemäss die kicker auf jeden fall sonst anfangen würden durch eintretendes wasser zu rosten.

ebenfalls sind die ls-leitungen orginal geblieben, also der bessere klingeldraht den bmw eben so serienmässig verbaut. darauf angesprochen kam eigentlich garkeine klare aussage seitens des einbauers, nur was von "iss schon twisted, ist ok, er würde keine notwendigkeit sehen hierran etwas zu ändern".

dann kommt (leichtes) lima-pfeifen dazu. aussage seinerseits "da kann man nix machen, hat bmw immer probleme mit und durch verstärkung durch endstufen, hi-low adapter und ähnliches würde sich dies eben verstärken. ich muss dazusagen das an einer stelle die chinchkabel, stromkabel und ls-kabel direkt beieinander liegen. angesprochen darauf das dies auch limapfeifen verursachen könnte fühlte er sich fast schon in seiner ehre gekränkt und sagete im o-ton : das ist völliger blödsinn.

hmm, ich weiss nicht was ich davon halten soll. ich bin fürs erste etwas enttäuscht und frage mich nun selbst ob evtl meine erwartungen zu hoch waren oder mit den komponenten nicht mehr drinn ist oder eben ob man am ausbau noch etwas verbessern könnte.
für tipps, meinungen und anregungen wäre ich sehr dankbar,

gruss, uwe

[knuffel]

Meine Glaskugel sagt mir :

Regenschutz vorne reduziert den Resonanzraum und reduziert den
Wirkungsgrad im Bassbereich.

Abhilfe : Regenschutz anders aufbauen. So, daß die Speaker die Tür
als größeren Resonanzraum nutzen können. (Oder einen Teil davon)

Subwoofer im Reserveradkasten füllt den Kofferraum mit tiefen Frequenzen.
Dort entsteht durch Reflektion und Refraktion ein Frequenzgemisch.
Ein Teil dieses Gemisches mogelt sich durch die Skisacköffnung ins
Wageninnere. Das klingt dann matschig.

Abhilfe : Speaker auf einer Schallwand direkt vor die Skisacköffnung setzen.

[immeranders]

Also um eine konkrete Aussage zu deinem Problem treffen zu können müsstest du mehr Informationen rausrücken.

Wieviel qmm haben deine Stromversorgungskabel zu den Verstärkern,
wie lang sind diese genau,
wurde eine Kondensator für den Verstärker vom Sub verbaut,
wenn ja wieviel Farrad hat er,
bei welcher Fequenz wurden die LS nach oben und nach unten abgetrennt,
speziell die Kickbässe,

ansonsten kann ich Knuffel nur recht geben, die DÄMMMATTE ! (schreibt man das neudeutsch mit 3 M ? ) wird viel schlucken, gerade ein Kickbass braucht auch einen Resonanzraum !
Den Sub in die Reseveradmulde einzubauen halte ich auch für sehr gewagt, denn erstens müsste sie aufwendig gedämmt werden gegen Eigenschwingungen und zweitens müsste das Volumen passend zum verwendeten Sub sein, ist es zu klein, kann er nicht frei schwingen und so keinen Bass entwickeln , da der Gegendruck ihn immer wieder ausbremst.

Das Pfeifen ist im übrigen überhaupt nicht normal, bei mir sind 17 Lautsprecher, 4 Verstärker, 2 Frequenzweichen und hunderte Meter Kabel verbaut und da pfeift nüscht ! Aber ich bin auch mit den Chinchkabel immer extra weit weg von den Stromkabel gegangen, da jedes stromführende Kabel ein Induktionsfeld aufbaut.

Hier mal ein paar Bilder dazu: http://www.7-forum.com/forum/4/9-mon...fft-42846.html
Gruss immeranders

[Andimp3]

Zitat von Stinger

den bass des subwoofers empfinde ich als sehr "schwammig, matschig".

Was kein Wunder ist. Wie knuffel schon sehr richtig schreibt ist der Einbau des Subs in die Reserverradmulde ziemlicher humbug und klangtechnisch vollkommen daneben. Schallwellen sollen immer einen möglichst direkten Weg zum Ohr nehmen um sich sauber entfalten zu können.

Daher ist nach wie vor im E38 die beste Lösung für einen ordentlichen Sub wenn man diesen in ne ordentliche Kiste baut und so platziert dass er direkt durch die Skisacköffnung spielt.

Bei nem Sub mit ordentlicher Leistung können sich dann die Mädels auch mal im Luftstoß der Schallwellen die Haare föhnen.

zum frontsystem : wenn ich dieses alleine laufen lasse muss ich feststellen das auch hier kein echter knackiger bass kommt.

Das ist auch vollkommen normal wenn man nicht die Türen entsprechend umbaut. Der Bass hat in den Türen einfach zu wenig Raum um sich entsprechend entfalten zu könnnen, darum lasse ich meine Focal-System in den Türen auch erst ab 120 Hz spielen obwohl sie bis 80 Hz runter gehen. Alles was sich unter 120 Hz abspielt kommt bei mir nur aus der Sub-Kiste.

das system läuft bei relativ leisen einstellungen fast völlig ohne bass,

Vollkommen normal in der menschlichen Wahrnehmung... leiser Bass wird praktisch gar nicht wahrgenommen. Wenn ich, was selten vorkommt, bei mir im Auto mal leise Musik höre kommt es mir auch regelmäßig so vor als hätte ich nur Mittel- und Hochtöner im Fahrzeug.

bei pegel fängt es recht schnell an zu clippen.

Wirklich clippen oder knarzt es mangels ordentlicher Befestigung + ggf Versteifung der Türpappen ? Wenn Du hochpoegeligen Bass in den Türen produzieren willst musst Du:

1. den Speakern mehr Raum geben
2. die Türpappen versteifen.... Bitumen oder so

wird aber trotzdem nichts im Vergleich zu nem ordentlichen Sub.

Wenn es aber tatsächlich anfängt zu clippen ist wohl die Endstufe zu schwach bemessen für Deine Speaker.... leichter hat man es da mit guten digitalen Endstufen - da clippt nix.

Meine Wahl für die 4 Türen waren 4 Focal 130VRS Speaker + Emphaser EA-475 BASH Amp... das gibt ordentlich Pegel für den Bereich ab 120 Hz und bedurfte KEINER Modifikation der Türen, da die Speaker problemlos in den vorhanden Speaker-Plätzen Platz fanden.

deswegen hat der den wasserschutz unverändert gelassen und die kicker sässen davor.

Ich weiss ja nicht bei welchem "Spezialisten" Du wahrst. Aber wenn er was von seinem Fach verstünde und nicht nur möglichst viel Kasse machen wollte, dann hätte er Dir keine Kickbässe in den vorhandenen Wasserschutz eingebaut... das diese so nicht ihren Zweck erfüllen können ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

ebenfalls sind die ls-leitungen orginal geblieben, also der bessere klingeldraht den bmw eben so serienmässig verbaut.

Keine Ahnung welche Leistung Deine Speaker haben, also wiviel Strom fließt, bis 100 Watt sind die Kabel ab Werk auf jeden Fall ausreichend. Hab ich bei mir auch drin gelassen... das ist kein Problem so lange man nicht deutlich über 100 Watt fährt.

dann kommt (leichtes) lima-pfeifen dazu. aussage seinerseits "da kann man nix machen, hat bmw immer probleme mit und durch verstärkung durch endstufen, hi-low adapter und ähnliches würde sich dies eben verstärken.

Ist grundsätzlich ein Problem bei nahezu allen Pkw, neim E38 erlebe ich es auch heftiger als sonst. Selbstverständlich lässt sich das Problem lösen.... aber das kann halt eine lange Zeit der Suche und rumprobieren erfordern. Die frage ist ob man sich diese Zeit nehmen oder ggf gar bezahlen will.

ich muss dazusagen das an einer stelle die chinchkabel, stromkabel und ls-kabel direkt beieinander liegen. angesprochen darauf das dies auch limapfeifen verursachen könnte fühlte er sich fast schon in seiner ehre gekränkt und sagete im o-ton : das ist völliger blödsinn.

Ok.... spätestens an dieser Stelle hat er bewiesen dass er keine Ahnung hat

Unterm Strich würde ich sagen: der hat Dir für teuer Geld (was hast Du bezahlt ?) einen hübsch aussehenden aber untauglichen Einbau verkauft.

Die verbauten Teile kenne ich nicht kann über deren Qualität also nichts sagen, denke aber dass man das System noch retten kann wenn man den Sub in ne Kiste einbaut.

Ist halt immer ne Frage ob man den Affen (bitte nicht persönlich nehmen) mit nem toll aussehenden Kofferraumausbau machen will oder ob man wirklich nen sauberen brachial arbeitenden Bass haben will.

Die Kicker kannst Du getrost rausschmeissen (schade um die Türpappen) oder ggf. in die Hutablage (nicht optimal aber besser als so wie jetzt) einbauen.

Was das Lichtmaschinenpfeifen betrifft.... nimm Dir mal ein langes Cinchkabel und lege halte dies so dass es nicht neben dem Stromkabel liegt... wenn das Pfeifen dann weg ist weisst Du dass es bei Dir reicht dieses oder den Strom anders zu verlegen. Eigentlich ist das Verlegen im E38 ja auch kein Problem, da die Stromquelle rechts und HiFi links im Kofferraum sitzt. Wenn es mit dem Cinch nicht getan ist muss man das ganze mal genauer untersuchen um herauszufinden wo genau die Einstreuung stattfindet.

Was aus Deinem Text und Deiner Beschreibung nicht hervorgeht: wurde denn ein ordentlicher Kondensator (Power-Cap) verbaut ?

Tante Edit sagt:
Kein Wunder dass das clipped. Laut Werksangabe nehmen sich die Rainbow SLC 265.25 NG bis zu 150 Watt an 4 Ohm, der (soweit ich das sehe analoge) Amp jedoch gerade mal die Hälfte (75 Watt) ! Wenn Dir der Händler dazu geraten hat hast Du nen guten Grund zur Reklamation, denn hierbei handelt es sich eindeutig um eine Falschberatung !

Auch Dein Sub hat auch deutlich zuviel Leistung (400/800 Watt an 4 Ohm) für Deinen Amp (300 Watt an 4 Ohm)

Dem Händler/Verkäufer gehört ordentlich auf die Finger geklopft !!!

[730SN]

Chinch und Strom gehört getrennt, du könntest zudem mal schreiben welchen Querschnitt du verbaut hast.

Ansonsten steht hier schon was du wissen musst, der sub im reserverad is völliger nonsens, der gehört mit ner mindestens 2 cm dicken platte an die rückwand.

[Andimp3]

Zitat von 730SN

Ansonsten steht hier schon was du wissen musst, der sub im reserverad is völliger nonsens, der gehört mit ner mindestens 2 cm dicken platte an die rückwand.

Free Air ist klanglich aber auch alles andere als optimal... würde ich nur machen wenn ich unbedingt jederzeit möglich viel Platz im Kofferraum haben will ohne den Sub rausnehmen zu müssen.

Bei mir ist die dezente Sub-Kiste (belegt ca. 40% vom Kofferraum) daher mit 2 klappbaren Tragegriffen und Speakon-Anschlüssen (aus dem PA-Bereich) versehen... so ist bei Bedarf der Sub innerhalb von Sekunden mal eben aus dem Auto genommen.

[TomS]

Zitat von 730SN

Chinch und Strom gehört getrennt, du könntest zudem mal schreiben welchen Querschnitt du verbaut hast.

.

Er hat gar keine Kabel neu verlegt...

Wie schon einige geschrieben haben: Den Sub so einzubauen sieht zwar mit dem Logo der Einbaufirma dazu ganz toll aus ist aber im E38 völlig sinnlos.

In die vorh. geschlossenenen Plastikkübel andere Boxen reinzuhängen bringt auch nicht ganz so viel.

Naja, da hat der Einbauer imo so einiges falsch gemacht und Optik über die Funktion gestellt.... Ich vermute der hat noch nie vorher einen E38 umgebaut.

[Stinger]

hallo zusammen,
erst mal vielen dank für eure zahlreichen antworten

Zitat von immeranders

Wieviel qmm haben deine Stromversorgungskabel zu den Verstärkern,
wie lang sind diese genau,
wurde eine Kondensator für den Verstärker vom Sub verbaut,
wenn ja wieviel Farrad hat er,
bei welcher Fequenz wurden die LS nach oben und nach unten abgetrennt,
speziell die Kickbässe,

von batterie zu verteiler ca 40cm 50qmm, von verteiler zu endstufen rund 40 bzw 60 cm 20qmm.
cap wurde verbaut, zwischen batterie und verteiler, rockford fosgate 1 farrad.
sub hat subsonicfilter bei etwa 30hz, lowpass bei rund 80hz.
frontsystem hat highpass, der ist auf rund 90hz eingestellt.

Zitat von Andimp3

Wie knuffel schon sehr richtig schreibt ist der Einbau des Subs in die Reserverradmulde ziemlicher humbug und klangtechnisch vollkommen daneben

ja, da liegt der hund begraben, in der form das mir dies nicht klar war und auch der einbauer dies nicht erwähnt hat. allerdings war meine vorgabe auch gewesen den kofferraum möglichst in vollem umfang nutzen zu können, dies immerhin ist so der fall

Zitat von Andimp3

Wirklich clippen oder knarzt es mangels ordentlicher Befestigung

ja wirkliches clippen

Zitat von Andimp3

Ich weiss ja nicht bei welchem "Spezialisten" Du wahrst.

bei dem hier :  Lambda-Tec Car-Hifi & Tuning vom Profi.

[quote=Andimp3;1963000](was hast Du bezahlt ?)

3300€

Zitat von Andimp3

Laut Werksangabe nehmen sich die Rainbow SLC 265.25 NG bis zu 150 Watt an 4 Ohm, der (soweit ich das sehe analoge) Amp jedoch gerade mal die Hälfte (75 Watt) !

nicht ganz. die rainbows haben rms rund 90w, die endstufe rms 75w, der amp ist digital.

Zitat von Andimp3

Auch Dein Sub hat auch deutlich zuviel Leistung (400/800 Watt an 4 Ohm) für Deinen Amp (300 Watt an 4 Ohm)

mein sub ist noch vorjahresmodell, doppelschwingspule und läuft damit auf rund 400w rms an 2ohm. der amp bringt etwa 500w an 2 ohm.

Zitat von TRANSPORTER

wenn der threaderstelller seinen e38 bei mir abgestellt haette, wuerde er jetzt nicht rumjammern

ich habe dir vor tagen schon per u2u geschrieben und dich gebeten mir doch bitte mal tipps bezüglich dämmen der vorderen türen zu geben. keine reaktion. also trag hier bitte nicht so dick auf. und jammern tu ich hier nicht, ich frage. und ja, wo ist er denn gelandet der BORG-Cube, wenns nicht zu weit weg ist würde ich gerne mal vorbeischaun

Zitat von 740 flo

Funktioniert auch mit ganz banalem Alupapier. 2 -3 Lagen um die empfindliche Stelle und Gut ist.

danke, guter tipp

ich habe heute erst mal den sub ausgebaut und auf vertauschte pole geschaut, das war ok. danach ausgelitert und nach herstellerangaben verkleinert. der sub soll geschlossen rund 29L haben, hatte knapp 40L.
jetzt hat er rund 32L und die kiste ist nun auch perfekt abgedichtet, inc. chassis/gehäuseübergang. klingt auf jeden fall schon mal etwas besser, trockener, auch wenns nach wie vor noch keine offenbarung ist.
danke noch einmal für die vielen tipps bis hierher.

gruss, uwe

[TRANSPORTER]

@Stinger,
nun, was heisst denn hier "dick auftragen"
denn:
1. wenn jemand nicht antwortet, kann das auch bedeuten, dass er es vergessen hat,
aus versehen gelöscht, @time to read keine zeit zu antworten oder was auch immer,
in diesem falle einfach nochmal eine u2u oder email senden ...
ich bin eigentlich dafür bekannt, dass ich, soweit mir meoglich immer hilfe und tipps gebe ...
aber so wichtig scheints dann doch wohl nicht gewesen zu sein ,
wenn ich unbedingt jemanden konntakten will/muss, dann unternehme ich mehrfach versuche,
bis es gefunkt hat ...

2. aus den bildern ist nicht ersichtlich, wie es hinter den türen aussieht ...

3. ich wiederhole nochmal:
deine verbauten komponenten dienen eher der selbstdarstellung des einbauers,
als dass da was genüssliches bei rumkommt ...

hast u2u bekommen

gruss

[Andimp3]

Zitat von Tito_2000

Dann würde ich aber Cat6 S/FTP als Versuch empfehlen - ist nicht so teuer und leichter zu bekommen.

Was ist denn bitte so schwer daran Cat7-Kabel zu kaufen... bekommst in der in beliebiger Menge nachgeschmissen. Und 53,29 € für 100m hochwertiges Kabel sind nun wirklich nicht teuer.

Gibt leute im audiophilen Bereich die geben ein mehrfaches dessen für EINEN Meter Kabel aus

Zitat von Stinger

ja wirkliches clippen

Versteh ich nicht... Du schreibst dass das digitale Amps sind (konnte ich auf die schnelle dem Netz nicht entnehmen) - digitale Amps sollten eigentlich von Haus aus nicht klippen können. Es sei denn Du gibst ein zu hohes Eingangssignal darauf... was aber bei Low-Eingängen eigentlich auch nicht der Fall sein sollte.

3300€

Hmmm... ich hab für Material ca 2.700 ausgegeben und den Einbau mit nem Forumskollegen selbst bewerkstelligt. 3.300 für ne Anlage die nicht klingt ist echt übel.

der sub soll geschlossen rund 29L haben, hatte knapp 40L.
jetzt hat er rund 32L und die kiste ist nun auch perfekt abgedichtet

Aber immer noch in der Reserveradmulde... und damit wirst Du niemals im E38 einen ordentlichen Bass bekommen.

Zitat von TRANSPORTER

3. ich wiederhole nochmal:
deine verbauten komponenten dienen eher der selbstdarstellung des einbauers,
als dass da was genüssliches bei rumkommt ...

Primär dienen sie der Gewinnmaximierung des Einbauers... schon traurig, wenn einer für >3000 Euronen Material+Dienstleistung an nen Kunden verkauft und dabei nicht die einfachsten Grundregeln berücksichtigt bzw seinen Kunden auf bestimmte Problemlagen hinweist.

Die Tür-Lösungen sowie der Sub in der Reserveradmulde sind für mich eine eindeutige Falschberatung :(