Spaß im Schnee

knuffel · 18.12.2009, 18:10

Zitat:

Zitat von KaiMüller

das ist physikalisch und fahrdynamisch schlicht und einfach falsch...

gruß,
kai

Hmm... Hast Du die Gewichtsverteilung vergessen ?
Da die Vorderräder bei Fronttrieblern auch bei Schnee durchdrehen,
entsteht als Rückstellmoment keine Lastverschiebung in Richtung
Hinterachse. Der Fronttriebler ist auf Schnee einem Hecktriebler
gegenüber deshalb im Vorteil, weil die Motorgetriebeeinheit auf der
Vorderachse lastet.

Gruß
Knuffel

KaiMüller · 18.12.2009, 18:12

Zitat:

Zitat von knuffel

Hmm... Hast Du die Gewichtsverteilung vergessen ?
Da die Vorderräder bei Fronttrieblern auch bei Schnee durchdrehen,
entsteht als Rückstellmoment keine Lastverschiebung in Richtung
Hinterachse.

1. wenn er anfängt zu beschleunigen schon (dynamische lastverschiebung, kein rückstellmoment!)

2. wir reden immer noch vom berg... allein durch die statische lastverteilung liegt hier schon im stand der löwenanteil (je nach steigung) der gewichtskraft auf der hinterachse...
völlig unabhängig von der möglichen lastverteilung in der ebene...
siehe diagramm...

gruß,
kai

knuffel · 18.12.2009, 18:18

Zitat:

Zitat von KaiMüller

wir reden immer noch vom berg...
gruß,
kai

Sorry, das hatte ich ausser Acht gelassen..
Nur sagen meine Erfahrungswerte etwas anderes.

Gruß
Knuffel

KaiMüller · 18.12.2009, 18:26

Zitat:

Zitat von knuffel

Nur sagen meine Erfahrungswerte etwas anderes.

ja, das ist häufig so, gründe hab ich schon genannt:
- fronttriebler sind in aller regel leichter als hecktriebler
- nicht jeder kann fahren
- weitere faktoren bzgl. des reibwertes (reifen etc.)

ich hab im beitrag oben bissl was verändert zum nachrechen...

physikalisch ist der hecktriebler im vorteil, man muss es nur umsetzen können...

gruß,
kai

JRAV · 18.12.2009, 20:03

Leute,

es gibt eine ganze einfache Lösung: kauft euch ein Allradmonster

Gibts inzwischen sogar mit BMW Niere

Ich weiß noch, wie Vatta früher immer mit Sommerreifen durch den Schnee gefahren ist, nach dem Motto "mir egal, hab ja Audi Quattro"

Ein Kollege von ihm ist mit seinem V8 wunderbar nen Berg hochgekraxelt, aber runter...nee...hat das Auto dann im Sommerurlaub wieder mit nach Hause genommen

Hier haben wir jetzt auch schönen Schnee, und der Fuffi fährt sich hervorragend, bin immer wieder erstaunt, was Winterreifen alles ausrichten können

730erCruiser · 18.12.2009, 20:10

Kenn da auch so einen Spezie. Ist mit seinem Pajero am Berg an allen stehenden Wagen vorbei nach oben gebraust, über die Kuppe und dann Bergab. Allerdings hat er die nächste Kurve "abgekürzt" und ist direkt die Böschung runter in den Graben

Bergauf ist ja so ein Geländewagen mit Allrad klasse, doch Bergab und ohne eingeschaltetes Hirn

KaiMüller · 18.12.2009, 20:17

Zitat:

Zitat von JRAV

Hier haben wir jetzt auch schönen Schnee, und der Fuffi fährt sich hervorragend, bin immer wieder erstaunt, was Winterreifen alles ausrichten können

hatte mit den bmw im winter noch nie probelme, und schneeketten nur aufgezogen, wenn es sowieso vorgeschrieben war (dann wars allerdings auch nötig....vorgeschrieben isses aber auch für allradler.. also was solls

)

macht schon spass im winter zu fahren manchmal...
freibadparkplatz fetzt

gruß,
kai

E66-Fan · 18.12.2009, 23:31

Zitat:

Zitat von KaiMüller

macht schon spass im winter zu fahren manchmal...
freibadparkplatz fetzt

Heute den ganzen Nachmittag lang.

Eimer/Hütchen hinstellen und dann immer rum. -aber quer versteht sich.

knuffel · 18.12.2009, 23:12

Zitat:

Zitat von KaiMüller

physikalisch ist der hecktriebler im vorteil, man muss es nur umsetzen können...
gruß,
kai

Hmm...

Bei dem Beispiel wird wohl davon ausgegangen, daß F1 und F2 gleich
groß sind ?

Folgendes Beispiel :

Auto 2000 KG, Achslastverteilung v/h 60 zu 40, Motor/Getriebeinheit vorne. Also F1 = 1200kg und F2 = 800kg.

Überschreitet die dynamische Achslastverschiebung den "Gewichtsvorteil"
von 400 KG = 20 % von F0, der auf der geraden Ebene auf der Vorderachse liegt ?

Edit
Besser : Ab wieviel Grad Steigung...
Vielleicht ist das sie Lösung für die Diskrepanz zwischen den Erfahrungswerten und
den tatsächlichen Verhältnissen.

Gruß
Knuffel

KaiMüller · 18.12.2009, 23:37

Zitat:

Zitat von knuffel

Hmm...

Bei dem Beispiel wird wohl davon ausgegangen, daß F1 und F2 gleich
groß sind ?

Folgendes Beispiel :

Auto 2000 KG, Achslastverteilung v/h 60 zu 40, Motor/Getriebeinheit vorne. Also F1 = 1200kg und F2 = 800kg.

Überschreitet die dynamische Achslastverschiebung den "Gewichtsvorteil"
von 400 KG = 20 % von F0, der auf der geraden Ebene auf der Vorderachse liegt ?

nein, von f1=f2 wird nicht ausgegangen, das ergibt sich aus der lage von S in relation zu den achsen bzw. aus dem verhältnis a/l,
die formel ist also ziemlich universell....

dynamische achslastverteilung ist schwieriger zu berechnen als statische, hab ich grad weder unterlagen noch lust dazu

ich denke aber mal ein derart eklatanter unterschied wird dadurch nicht ausgegleichen werden können...
wobei so große unterscheide bei modernen fahrzeugen nicht mehr vorkommen, auch fronttriebler sind mittlerweile nahe an der idealverteileng (audi 53:47 oder so)

dennoch: um die ebene ging es ja nicht, sondern um die steigung,
da hab ich die formeln ja angegeben, die entsprechende steigung vorausgesetzt (8% bsp sind ja nichts ungewähnliches) wird auch so eine differenz am berg locker ausgeglichen...

meine grafik oben geht ja nur bis 3% steigung (da geht es eigentlich um achslastmessungen per einzelradwaage bei nicht ganz ebenen messplätzen), was sehr wenig ist, und trotzdem sind bei mittleren abmessungen (länge, höhe, radstand, schwerpunktlage) schon 10% verlagerung möglich (vorne -5%, hinten +5%)..

rechne halt mal nach, die daten sind ja für den e38 alle bekannt... bis auf h- aber das kann man ja gut schätzen: sollte ungefähr auf höhe des fahrerarsches sein oder leicht darüber

a sollte bei 50:50 achsverteilung (beim e38?) l/2 betragen

gruß,
kai