Sperrdifferenzial nachrüsten...

[Amando540i]

Original geschrieben von mathiasS
Hi
Bei meinem alten E 32 , Alpina B12 , ist ein Sperrdifferential mit 25% drin und der hat ASC ohne T .
Läßt sich hervorragend fahren. Werde meinen E32 auch nicht weggeben. Hatte niemals mehr so viel Fun in einem
PKW. Man braucht nicht unbedingt Porsche und Co. Einzigste was besser sein soll , der Rallye - Mitsubishi
Carisma evo 7 und 8 , bin ich aber noch nicht gefahren.

Ich meine man sollte auch im Straßenverkehr das Fahrzeug so beherschen, das man driften kann .
Fahrer die immer vorsichtig , langsam und behutsam fahren sind meiner Meinung nach in Notsituationen
völlig überfordert und reagieren dann falsch . Einfachstes Beispiel : Wildwechsel , Viele Autofahrer
verreißen wegen einem Kleintier die Lenkung und landen am Baum. Warum ...?
Oder bei plötzlicher Glätte in der Kurve... viele bremsen und dann ......
Alles weil sie die Grenzen ihres Fahrzeuges nicht kennen.

MathiasS

Richtig, das sehe ich ganz genauso. Wer den Grenzbereich (und darüber) seines Fahrzeugs kennt und auch öfters mal auslotet (wenn gefahrlos möglich), ist in Gefahrensituationen nicht überrascht und kann besser reagieren. Wer das ach so böse Driften so verteufelt und für schlimm hält, fliegt sicher in der ersten Gefahrensituation beim Ausbrechen des Hecks ab.

Ciao
Amando

[Bearbeitet am 3.1.2004 um 00:21 von Amando540i]

[Amando540i]

Original geschrieben von IMANUEL
Die normalen Lamellenkupplungen arbeiten wie eine (Rutsch-) Kupplung.

...

Gruß Manu

Danke, das war mal eine ausführliche und sehr informative Beschreibung. Aber für meine Bedürfnisse langt so ne doofe Lamellensperre vollkommen aus. Ich drift ja vorwiegend eh nur wenns nass oder glatt ist, und Renneinsatz ist auch keiner geplant... Also langen die 25% auch völlig aus, habs ja in meinem Vorgängerauto auch schon genossen...

Ciao
Amando

[Amando540i]

Original geschrieben von Maggo635
[Ja ich da ganz sicher.
Ich arbeite bei ContiTeves im Fahrversuch und bin in der Entwicklung der elektronischen Bremssysteme von 3er Reihe, Z4, M5 und M6 tätig. Allerdings ist mein Schwerpunkt ABS und DBC, nicht ASC.
Trotzdem habe ich auch viel mit dem ASC zu tun.
- Der Z3 hat immer einen Bremseneingiff (falls das System nicht ausgeschaltet wurde )

- Ich habe mir soeben extra von meinem Kollegen, der ASC für die M-Modelle macht bestätigen lassen, dass
die Sperre das ASC Unterstützt und ASC der Sperre nicht schaden kann.

- zu den Steuergerätevarianten von Bosch (unserem Konkurrenten) kann ich natürlich nichgts sagen, aber bei
Teves ist es so, dass der Z3 mit und ohne Sperre sowie die E46 das gleiche Steuergerät haben, aber das
entsprechende Fahrzeug kodiert werden muß. Somit ist an der Teilenummer kein Unterschied auszumachen,
obwohl in den einzelnen Fahrzeugen unterschiedlich geregelt wird.

Gruß

Maggo

Danke, das sind mal definitve Aussagen. Dann werd ichs wohl mal wagen. Fragt sich dann nur, ob dann die ASC-Steuergeräte bei Fahrzeugen mit Sperre wirklich anders programmiert sind. Im E34 gabs das ja nicht, also gibts auch keine andere Programmierung zur Auswahl.

Aber ich denke mal wenn, dann wird es nur im Extremeinsatz ne Rolle spielen.

Ciao
Amando

[IMANUEL]

Ich bin kein Sperrenexperte, aber soweit mir bekannt ist, hat ein Torsendiffernzial kein Grundsperrmoment.
Somit kommt man mit einem Torsendiffernzial bei µ-Split Verhältnissen (z.B. links Eis, rechts Asphalt) am Berg genauso bescheiden weg, wie ohne Sperre. Wie siehst Du das?

Das Wort TorSen ist eine Abkürzung und steht für "Torque Sensing".

Das soll bedeuten, daß dieses Getriebe Drehmomente "fühlen"
und je nach Bedarf verteilen kann, dahin wo es am Besten zu gebrauchen ist.
Die Verteilungsrate beträgt je nach Zahnwinkel bis 1:6.
Wenn zBsp. an der Differentialeingangswelle 700Nm ankommen,
kann das Torsen Differential an ein Rad 100Nm und an das andere 600Nm abgeben.
( Wobei nicht gesagt ist, daß an dem einen Rad auch 600 Nm vertragen werden.

Jetzt kommt die Besonderheit beim Torsen Differential:
Dreht von Anfang an ein Rad durch, bekommt dieses auch das ganze Drehmoment ab,
weil das stehende Rad kein Drehmoment hat, gibt's scheinbar nichts zu verteilen.

Der Trick: Bremsen ! Entweder mit der Handbremse oder leicht mit dem linken Fuß.
Dadurch wird ein Dehmoment an beiden Rädern 'vorgetäuscht' und das Torsen
arbeitet wieder richtig und verteilt das meiste Drehmoment dahin,
wo es am meisten bebraucht wird,
an das Rad mit dem besten Grip.

Das Torsen - Differential wird oft nur als "Verteilerdifferential"
bei Allradautos zwischen Vorder- und Hinterachse eingebaut,
wo es ja nochmal Differentiale gibt.

Den Trick mit der Handbremse kennt eigentlich jeder auch beim normalen Auto.
Wenn es mal garnicht weitergeht, auf vereister Straße.


Aber was anderes:
Du arbeitest ja in diesem Fachbereich: elektronische Fahrwerkshilfen wie ABS, ASC.

Was jetzt von den Automobilfirmen als große Errungenschaft und Innovation verkauft wird,
ist teilweise schon ein alter Hut.

So wurde in der 80ern ( ich glaube 1985 in 'Sportauto') mal ein Anfahrhilfssystem
eines Engländers vorgestellt.
Der hatte eine Art ABS gebaut, das bei durchdrehenden Rädern stotternd das
durchdrehende Rad abbremst ( mit Hilfe der normalen hydraulischen Bremsanlage )
und so das Drehmoment auf das feststehende Rad (das mit Grip) umleitet.
(Wie manuell mit der Handbremse)
Ergebnis des Fahrversuchs: das Auto hatte auch auf Eis einen hervorragenden Abzug
und kam in fast allen simulierten 'festgefahrenen' Versuchen von alleine frei,
wo sogar konventionelle Allradler Probleme hatten.
Aber scheinbar hat er keinen Hersteller gefunden
und die Zulassungsbestimmungen sind ja eine Sache für sich.

Aber Du bist ja viel zu jung, um davon was mitbekommen zu haben


Gruß Manu

[Maggo635]

Original geschrieben von IMANUEL

Jetzt kommt die Besonderheit beim Torsen Differential:
Dreht von Anfang an ein Rad durch, bekommt dieses auch das ganze Drehmoment ab,
weil das stehende Rad kein Drehmoment hat, gibt's scheinbar nichts zu verteilen.

Der Trick: Bremsen ! Entweder mit der Handbremse oder leicht mit dem linken Fuß.
Dadurch wird ein Dehmoment an beiden Rädern 'vorgetäuscht' und das Torsen
arbeitet wieder richtig und verteilt das meiste Drehmoment dahin,
wo es am meisten bebraucht wird,
an das Rad mit dem besten Grip.

Das ist für mich ein entscheidender Nachteil.
Im Motorsport ist das egal, aber im Alltagsbetrieb ist doch gerade das Anfahren bei µ-Split Verhältnisen ein großer Vorteil bei Sperren (Visko oder Lamellen)

Original geschrieben von IMANUEL

Aber was anderes:
Du arbeitest ja in diesem Fachbereich: elektronische Fahrwerkshilfen wie ABS, ASC.

Was jetzt von den Automobilfirmen als große Errungenschaft und Innovation verkauft wird,
ist teilweise schon ein alter Hut.

So wurde in der 80ern ( ich glaube 1985 in 'Sportauto') mal ein Anfahrhilfssystem
eines Engländers vorgestellt.
Der hatte eine Art ABS gebaut, das bei durchdrehenden Rädern stotternd das
durchdrehende Rad abbremst ( mit Hilfe der normalen hydraulischen Bremsanlage )
und so das Drehmoment auf das feststehende Rad (das mit Grip) umleitet.
(Wie manuell mit der Handbremse)
Ergebnis des Fahrversuchs: das Auto hatte auch auf Eis einen hervorragenden Abzug
und kam in fast allen simulierten 'festgefahrenen' Versuchen von alleine frei,
wo sogar konventionelle Allradler Probleme hatten.
Aber scheinbar hat er keinen Hersteller gefunden
und die Zulassungsbestimmungen sind ja eine Sache für sich.

Aber Du bist ja viel zu jung, um davon was mitbekommen zu haben


Gruß Manu

Du hast recht, ich kenne das System nicht.
Aber die neuen Systeme machen ja genau das selbe.
Nur wie ich behaupten würde, besser.
Besser bezieht sich bei uns leider nicht nur auf die Funktion, sondern auch auf den Komfort.

Das Torsen in Verbindung mit einem ASC mit Bremseneingriff scheint mir eine gute Kombination, da es sich gegenseitig unterstützt

[Bearbeitet am 5.1.2004 um 21:40 von Maggo635]

[IMANUEL]

Aber die neuen Systeme machen ja genau das selbe.
Nur wie ich behaupten würde, besser.

Das wäre ja auch ein Armutszeugnis,
wenn die Systeme nach fast 20 Jahren nicht besser wären
Noch dazu, wo nicht nur ein einzelner Kopf dahintersteckt,
sondern ganze Horden von Entwicklungs-Ingeniören.

Also, streng Dich weiter an !


Beste Grüße von Manu

[Maggo635]

Original geschrieben von IMANUEL
Das wäre ja auch ein Armutszeugnis,
wenn die Systeme nach fast 20 Jahren nicht besser wären
Noch dazu, wo nicht nur ein einzelner Kopf dahintersteckt,
sondern ganze Horden von Entwicklungs-Ingeniören.

Also, streng Dich weiter an !


Beste Grüße von Manu

Mache ich
Aber so abwegig ist es gar nicht, dass ältere Systeme besser sind.
Ich sage nur Kosten!

Es gibt viele leute, die behaupten, dass das 1. Teves ABS (Anfang der 80er im Ford Scorpio)
immer noch das Beste sei. Wobei es da mehr im Regelkomfort als um Funktion geht.
Der Bremsweg mit einem neuen ABS ist natürlich besser.

[IMANUEL]

Es gibt viele leute, die behaupten, dass das 1. Teves ABS (Anfang der 80er im Ford Scorpio)
immer noch das Beste sei. Wobei es da mehr im Regelkomfort als um Funktion geht.
Der Bremsweg mit einem neuen ABS ist natürlich besser.

Tja, leider wird nicht immer das technisch Beste genommen,
da spielt zuviel Unternehmenspolitik im Hintergrund mit. Leider !
Und der Verbraucher muß es wieder ausbaden.

Mit ABS steh' ich sowieso ein bißchen auf Kriegsfuß.
Es hat unbestrittene Vorteile beim Bremsen auf gleichzeitig unterschiedlichen
Fahrbahnoberflächen und in Sachen Lenkbarkeit beim Bremsen, aber gerade
jetzt im Winter, wenn auf fester Schneedecke die Fuhre bergab einfach nicht halten will,
weil das ABS immer wieder die Bremse löst, da komme ich manchmal schon ins Fluchen.

Mal sehen ob ihr Jungs das noch in den Griff kriegt,
bevor ich mit Seniorenpaß auf Bus und Bahn umsteige


Gruß Manu