Motorraum: 750i, E38, zusätzliches Heul- bzw. Jaulgeräusch aus dem Motorraumbereich, 1200 UpM

[foreign]

Hallo,

ich bin interessiert, ob es im Zusammenhang mit diesem Thema Neuigkeiten gibt. Habe das Geräusch auch, gerade in Ortsdurchfahrten mit Tempo 60 lt. Tacho und ca. 1200 rpm. Dann ist es sehr störend.

Bin gespannt, ob sich was ergeben hat!

Viele Grüße

foreign

[Andrzej]

Zitat von foreign

Bin gespannt, ob sich was ergeben hat!

Muss ich Dich enttauschen, weil leider nichts! Ich bin jetzt kurz vor 250 000 km Marke, was heisst, das ich schon ueber 120 000 km mit dem Gerausch leben muss und, trotz mehreren Versuchen, ist mir nichts konkrettes eingefallen.
Eins ist aber eindeutig klar: dieses Gerausch ist vollig harmlos, weil wenn es anders gewesen waere, dann in diesen 120 Tkm schon laengst was kaputt gehen musste
MfG

[Sinclair]

Zitat von Andrzej

Muss ich Dich enttauschen, weil leider nichts! Ich bin jetzt kurz vor 250 000 km Marke, was heisst, das ich schon ueber 120 000 km mit dem Gerausch leben muss und, trotz mehreren Versuchen, ist mir nichts konkrettes eingefallen.
Eins ist aber eindeutig klar: dieses Gerausch ist vollig harmlos, weil wenn es anders gewesen waere, dann in diesen 120 Tkm schon laengst was kaputt gehen musste
MfG

Deine Fahrstreckenstatistik tröstet mich. Da ich den Wagen nun fast drei Jahre fahre, allerdings dabei erst ca. 25Tkm zurückgelegt habe, muß ich auch sagen, dieses Geräusch scheint die letzten 1 1/2 Jahre im Mittel eher doch stationär laut (bzw. leise, wie man will).
Allerdings meine ich, eine Korrelation der Lautstärke dieses Geräuschs, und damit, ob es störend wirkt oder nicht, mit der innen-wahrnehmbaren Lautstärke des Motors feststellen zu können:
Das Heul-Jaulgeräusch um 1200Upm ist nicht an allen Tagen gleich laut. Es gibt Tage, da hört man es kaum, an anderen Tagen tritt es bei 55km/h und 1200Upm wieder störender hervor.
Immer, wenn es störender hörbar ist, meine ich, auch den Motor, der eigentlich zum Innenraum vorzüglich gedämpft ist, in der Innenraum-Geräuschwahrnehmung auch etwas vermehrt zu hören !;
nicht bei quasi lastloser Konstantfahrt, aber genau beim mäßigen Beschleunigen im 1100-1600 Upm-Bereich.
Damit kommt mir folgender Verdacht/Diagnose auf:

a) dieses Heul/Jaulgeräusch ist, von der Quelle her gesehen, wahrscheinlich ein normales Betriebsgeräusch des (Motor)-Wandler-Getriebe-Blocks und kommt von Hydraulikeffekten her.

b) dieser Antriebs-"Block" ist an mehreren Stellen am Chassis aufgehängt. Entweder:

b1) gibt es leichte (temperaturabhängige und/oder
lastabhängige Anlagen des Antriebsblock über
irgendwelche Dämmungsmaterialien ans Chassis;
oder

b2) die Motorlager und Getriebelager selbst sind
ungleichmäßig "gedrückt". Diese Lager sind
wahrscheinlich nicht alle symmetrisch
spannungsfrei verschraubt, irgendein Lager ist
wahrscheinlich etwas mehr "gedrückt".

Egal, ob b1) oder b2) zuträfe;
in beiden Fällen hätte man dann eine variable Körperschallübertragung vom Antriebsblock auf das Chassis, je nachdem, wie sich gerade der gesamte Antriebsblock auf allen Lagern abstützt. Da man dieses Geräusch außen vergleichweise kaum hört, ist die wahrscheinliche Deutung als Körperschall-Übertragungsgräusch mir derzeit plausibel.

Die Frage nun, was kann man bei dieser Deutungslage experimentieren, ohne gleich alles auseinanderzuschrauben;
wäre an Tipps interessiert, die ich mit wenig Schraubaufwand testweise umsetzen könnte.

[Andrzej]

Hey Sinclair!
Ich hab mich zum Jahrestreffen angemeldet. Wenn Du auch kommst, koennen wir die Gerauschpegel miteinander vergleichen und Einzelheiten besprechen
Gruss Dich

[greenberet]

Ich habe meinen 750i (gebaut 05/1997) im April 2007 mit etwa 48.000 km gekauft. Von Anfang an hat er das Geräusch gemacht, welches Sinclair aufgenommen und in Beitrag #123 in diesem Thread gepostet hat.

Gleich nachdem ich den Wagen gekauft habe, habe ich das Getriebeöl wechseln lassen. Es ist mehr Öl hineingegangen, als herausgekommen ist, aber das Geräusch ist geblieben.

In der Hoffnung, das Geräusch kommt von der Kurbelgehäuse-Entlüftung, bin ich eine kurze Strecke ohne Motorölmessstab und Motoröleinfüllschraube gefahren. Keine Veränderung.

Gestern bin ich zu BMW Wien gefahren, wo man die Viscokupplung sowie beide Antriebsriemen für die verschiedenen Nebenaggregate entfernt hat. In dem Zustand habe ich den Motor gestartet und kurz getestet. Das Geräusch war leider noch immer da. Wie immer, am stärksten bei 1200 u/min.

Der Service-Annahme-Typ hat gemeint, das sei das normale Betriebsgeräusch des 12-Cylinders. Ein anderer Mitarbeiter hat das bestätigt. Er hat nicht nur meinen 12 Cylinder gehört, sondern auch schon mal einen 850er. Da dieser 850er das gleiche Geräusch gemacht hat wie mein 750er, hat er, nach messerscharfer Analyse, geschlossen, alle 12 Zylinder klingen so. Na ja.

[modtta4455]

Unser hat es auch schon seit wir ihn haben.

Grüße

hfh

[Sinclair]

könnt Ihr bzgl. der innen wahrnehmbaren Lautstärke bestätigen, dass dieses 1200er-Heul/Jaulen eine Korrelation mit der Motorlautstärke (beim sachten Beschleunigen) hat ?, die ich, wie gesagt, über ein paar Tage beobachtet, durchaus an manchen Tagen mal mehr, mal weniger laut wahrnehme, und dazu korreliert, ist dann auch das 1200er-Heul/Jaulen mal mehr oder weniger laut hörbar. Daher denke ich, dass es was mit Körperschallübertragung auf's Chassis zu tun hat. Natürlich ist es schon viel Zufall, dass der 850er offenbar genau dass gleiche Phänomen aufweist, obwohl die Enge im Motorraun bestimmt anders ist; allerdings kann die "Philosophie" der Aufhängepunkte des Motor/Getriebeblocks gleich sein. Weiss ein Schrauber hierzu etwas ?

[Sinclair]

Zitat von greenberet

Ich habe meinen 750i (gebaut 05/1997) im April 2007 mit etwa 48.000 km gekauft. Von Anfang an hat er das Geräusch gemacht, welches Sinclair aufgenommen und in Beitrag #123 in diesem Thread gepostet hat.

Gleich nachdem ich den Wagen gekauft habe, habe ich das Getriebeöl wechseln lassen. Es ist mehr Öl hineingegangen, als herausgekommen ist, aber das Geräusch ist geblieben.

In der Hoffnung, das Geräusch kommt von der Kurbelgehäuse-Entlüftung, bin ich eine kurze Strecke ohne Motorölmessstab und Motoröleinfüllschraube gefahren. Keine Veränderung.

Gestern bin ich zu BMW Wien gefahren, wo man die Viscokupplung sowie beide Antriebsriemen für die verschiedenen Nebenaggregate entfernt hat. In dem Zustand habe ich den Motor gestartet und kurz getestet. Das Geräusch war leider noch immer da. Wie immer, am stärksten bei 1200 u/min.

Der Service-Annahme-Typ hat gemeint, das sei das normale Betriebsgeräusch des 12-Cylinders. Ein anderer Mitarbeiter hat das bestätigt. Er hat nicht nur meinen 12 Cylinder gehört, sondern auch schon mal einen 850er. Da dieser 850er das gleiche Geräusch gemacht hat wie mein 750er, hat er, nach messerscharfer Analyse, geschlossen, alle 12 Zylinder klingen so. Na ja.

ja, den Test mit dem Abnehmen der vorderen beiden Antriebsriemen hatte ich auch erfolglos hinter mich gebracht, siehe mein Beitrag #22 hier.
Zum dort danach durchgeführten Absetzen des Motors vom Wandler um wenige mm, wobei dieses typische Jaulen verschwand, muß ich rückblickend sagen, dass die Heulquelle trotzdem noch der Motor sein könnte, nur wurde dessen Körperschallübertragungs auf den Wandler/Getriebeblock bei diesem Test mit unterbrochen; so daß damals die Schlußfolgerung eindeutig schien, dass die Wandler/Getriebeeinheit die Ursache sei. Nach Tausch dieser Einheit durch BMW auf Kulanz hatte es am Problem praktisch jedoch leider nichts geändert; Geräusch schien anfangs zwar etwas leiser, war aber doch praktisch gleichartig noch da.

Es gab noch Hinweise aus Münchner BMW-Kreisen, dass die Steuerkette im Motor die Geräuschquelle sei. Ein Wechsel dieser Kette wurde nicht empfohlen, da BMW für eine Kette geänderter Teilung zwar das Geräusch wegbekam, aber die Lebensdauertests nicht mehr auf > 100.000 km zu bringen waren (Serienende); so daß ein Wechsel auf einen neuen Kettentyp (inkl. Zahnräder neuer Teilung) nicht in Betracht kommt. Eine neue Kette gleicher Bauart hingegen würde das Problem nur für 5.000 km lösen, dann würde es auch wieder lauter werden. Allerdings wurde ausdrücklich betont, dass mit der Originalkette keinerlei Lebensdauerprobleme >> 100.000 km zu befürchten seien, trotz des Geräuschs.

Ich selbst bin von dieser Steuerketten-Theorie nicht so überzeugt, da dieses Heulen bei mir bei 55km im 4. Gang nur durch allerleichtestes Gasantippen erzeugt werden kann, wobei der Drehzahlmesser sich nicht nach oben bewegen muß, um es intervallartig zu produzieren. Es werden dabei intervallartig kleine Drehmomentanstiege auf den Antriebsstrang gegeben (bei v=const.), wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass dabei die Kette verschiedene Spannungen sieht. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass bei diesen geringen intervallartigen Drehmomentanstiegen die Hydraulik im Wandler mitarbeitet und dieses Geräusch erzeugt, was dann über Körperschallübertragung mehr oder weniger stark ins Chassis eingeleitet wird.

Es gibt allerdings auch den Fall, wo ich dieses Heul/Jaulgeräusch stärker wahrnehme, wenn trotz Gaswegnahme im Schubbetrieb die Drehzahl um 1200 Upm (im 2./3./4./5. Gang) von der Getriebesteuerung gehalten wird und nicht auf 700 Upm fällt. Dann scheint Bremsmoment übertragen zu werden, was auch das Geräusch hervorbringt. Wenn allerdings im Schubbetrieb die Drehzahl auf 700 Upm fällt (mit Klima) oder 550Upm (ohne) Klima, dann ist in beiden Fällen dieses Jaulen weg (wirklich Klima-unabhängig !). Es scheint also beim Fahren nur aufzutreten, wenn der Wandler Drehmoment überträgt; wenn er getrennt hat, ist das Jaulen auch weg.
Das spricht mehr für den Wandler als Ursache ? Trotzdem muß man auch damit vorsichtig sein, weil dieses Jaulen in ähnlicher Form kommt, wenn man im Leerlauf auf N leicht auf 1200 Upm ins Gas drückt. Allerdings sind die spektralen Tonlagen etwas verschieden, siehe meinen obigen Beitrag mit den Audiofiles.

Eine konsistente Erklärung, die alle beobachteten Phänome gleichzeitig deutet, steht also noch aus; wenn man sie hätte, könnte man vielleicht doch etwas tun.

[greenberet]

Zitat von Sinclair

könnt Ihr bzgl. der innen wahrnehmbaren Lautstärke bestätigen, dass dieses 1200er-Heul/Jaulen eine Korrelation mit der Motorlautstärke (beim sachten Beschleunigen) hat ?, die ich, wie gesagt, über ein paar Tage beobachtet, durchaus an manchen Tagen mal mehr, mal weniger laut wahrnehme, und dazu korreliert, ist dann auch das 1200er-Heul/Jaulen mal mehr oder weniger laut hörbar.

Ich habe nicht bemerkt, daß das Geräusch an manchen Tagen lauter und an manchen leiser ist. Es scheint mir bei manchen Drehzahlen einfach da zu sein, egal ob beim Gasgeben oder im Schubbetrieb, egal ob der Getriebewahlhebel auf D oder N steht.

Da das Geräusch eindeutig nicht von irgend einem Lüfter oder Nebenaggregat kommen kann, muß es vom Motor oder Getriebe selber kommen. Da mein Wagen es schon mit 48.000 km hatte, wird das Geräusch wahrscheinlich nicht mit irgend einem mechanischen Verschleiß im Motor zu tun haben. Da dein Wagen es noch immer hatte, nachdem du das Getriebe wechseln hast lassen, wird es wohl nicht mit einem Verschleiß im Getriebe zusammenhängen.

Bei BMW Wien haben ein paar Leute gemeint, das Geräusch sei eindeutig ein Strömungs- oder Wirbelgeräusch. Lockere Schrauben an der Motorölpumpe? Vielleicht einfach konstruktiv bedingt und mit frischen Motor- und Getriebeaufhängungen vom Chassis zu enkoppeln und dadurch zu beseitigen, wie du schon gemeint hast? Schade, daß die Quelle noch nicht identifiziert ist!

[foreign]

Hallo,

nachdem mich das Geräusch heute wieder sehr gestört hat, bin ich auf folgende Frage gestoßen:
Haben die B12 dieses Geräusch auch?
Wenn nicht müsste man schauen, was bei denen anders ist.

Gruß

foreign