Schaltkomfort 4HP24 E-7 vs. E-9

[Aprilscherz]

Falsches Forum , oder was soll eigentlich dieser Müll

[HeinrichG]

Kann man das 4HP eigentlich manuell steuern (wie Steptronic) oder mag das Getriebe sowas nicht? (Ich weiß, dass EGS dafür nicht ausgelegt ist).

Ich meine das EGS macht ja auch nichts anderes
-> Systemdruck runter
-> die Ventile entsprechend ansteuern
-> Systemdruck wieder hoch
Das alles könnte man ja auch "manuel" machen...

[Zlatko]

Klar, nach diesem Prinzip werden sich auch deutlich modernere bzw. aktuelle Automatikgetriebe schalten lassen, eine 4HP mit nur einem EDS erst recht bzw. noch einfacher. Ein Problem bei einer solch manuellen Ansteuerung ist halt zunächst mal der Wegfall von Sicherheitsfunktion in Bezug auf Schaltfehler und unzulässige Rückschaltungen. Die sauber in eine eigene Ansteuerung zu integrieren halte ich zumindest mit meinen Elektronik Kenntnissen für deutlich schwieriger.

PS: bist Du dir sicher dass der Betriebsdruck während einem Schaltvorgang abgesenkt wird? Ich denke nämlich nicht dass er das bei einer 4HP24 oder 5HP18 wird. Hatte das Oszi allerdings immer nur im Stand drann bisher.

Ich bin der Meinung dass der Betriebsdruck nur anhand der gemessenen Schleifzeiten in 0,1 bar Schritten angehoben wird - für alle Betriebszustände. Solange, bis keinerlei Korrektur mehr notwendig ist, unabhängig davon, welcher Schaltvorgang bzw. welche Kupplungskonstellation für die letzte Anhebung verantwortlich war...

[HeinrichG]

Zitat von Zlatko

Klar, nach diesem Prinzip werden sich auch deutlich modernere bzw. aktuelle Automatikgetriebe schalten lassen, eine 4HP mit nur einem EDS erst recht bzw. noch einfacher.

Okay, so war auch meine Einschätzung.

Zitat von Zlatko

Ein Problem bei einer solch manuellen Ansteuerung ist halt zunächst mal der Wegfall von Sicherheitsfunktion in Bezug auf Schaltfehler und unzulässige Rückschaltungen.

Naja, warum Wegfall, die muss eben implementiert werden.

Zitat von Zlatko

Die sauber in eine eigene Ansteuerung zu integrieren halte ich zumindest mit meinen Elektronik Kenntnissen für deutlich schwieriger.

Das sehe ich wiederrum nicht so. Man wird einbisschen hin und her rechnen müssen und die "Drehzahlgrenzen" in jeweiligen Gängen für Hoch- bzw. Runterschalten hinterlegen und abfragen, sodass man den Motor nicht ggf. überdreht (wird eh nicht passieren, weil hier die Motronic eingreifen wird).

Was mir nicht ganz klar ist, woher kennt das 4HP die Turbinendrehzahl? Das EGS kriegt ja nur die Motordrehzahl und Drosselklappenwinkel übermittelt. An Sensoren hat das 4HP den Sensor für Abtriebsdrehzahl...

Zitat von Zlatko

PS: bist Du dir sicher dass der Betriebsdruck während einem Schaltvorgang abgesenkt wird? Ich denke nämlich nicht dass er das bei einer 4HP24 oder 5HP18 wird. Hatte das Oszi allerdings immer nur im Stand drann bisher.

Nein, ich bin mir nicht sicher, es war eher eine Vermutung. Die mir vorliegende Doku sagt zu dem Thema nichts. Bei den anderen Automaten (ab 5HP19) wird der Betriebsdruck modeliert.

Zitat von Zlatko

Ich bin der Meinung dass der Betriebsdruck nur anhand der gemessenen Schleifzeiten in 0,1 bar Schritten angehoben wird - für alle Betriebszustände. Solange, bis keinerlei Korrektur mehr notwendig ist, unabhängig davon, welcher Schaltvorgang bzw. welche Kupplungskonstellation für die letzte Anhebung verantwortlich war...

Aber woher weißt das Getriebe, dass es schleift? Hat der Wandler eine Übersetzung, sodass man anhand der Motordrehzahl die Turbinendrehzahl errechnen kann? Das wäre dann einfach den Schlupft festzustellen, die Übersetzung im jeweiligen Gang kennt EGS ja und wenn die Abtriebsdrehzahl nicht zu der Übersetzung passt (niedriger), dann schleift es eben. Wenn die WÜK zu ist, dann ist die Wandler-Übersetzung 1, aber sonst?

[Erich]

4HP kennt nur ein oder aus, deshalb wird das 4HP22/24 immer ruppiger schalten wie die neueren, hab das mal uebersetzt aus Trainingsunterlagen:

Es gibt zwei Methoden, um die Wandlerkupplung bei BMW-Getrieben zu steuern:
• A4S310/270R,4HP22/24 EH, A5S310Z
- Diese Getriebe verwenden ein Ein-/Ausschalt Steuermethode zum Verriegeln und Entriegeln des Wandlers. Der Wandler ist entweder vollständig eingerückt oder ausgerückt. Diese Methode des Engagements sorgt für ein abruptes Gefühl, wenn der Wandler ver-/entriegelt wird. Dieser abrupte Gefühl kann für einige Autofahrer unerwünscht sein.
• A5S560Z, A5S440Z, A5S325Z, GA6HP26Z, A5S360/390R
- Diese Getriebe verwenden Sie einen schrittweisen Ansatz für die TCC-Steuerung. Das TCC /der Wander wird nach und nach aufgetragen und freigesetzt, diese Methode reduziert das abrupte Gefühl des Ein-/Aus. Der TCC-Magnet ist gesteuert durch Pulsweitenmodulation.
Originaltext:
There are two methods for controlling the torque converter clutch on BMW transmissions: • A4S310/270R, 4HP22/24 EH, A5S310Z -
These transmissions use an on/off control method to lock and unlock the torque converter. The Torque Converter Clutch is either completely engaged or disengaged. This method of engagement provides an abrupt sensation when the TCC is locking and unlocking. This abrupt sensation can be undesirable to some drivers.

• A5S560Z, A5S440Z, A5S325Z, GA6HP26Z,A5S360/390R - These transmissions use a gradual approach to TCC control. The TCC is gradually applied and released, this method reduces the abrupt feel of the on/off type TCC. The TCC solenoid is controlled by pulse width modulation. This allows fluid to be gradually introduced and released to the TCC.

von hier Seite 28  http://www.e38.org/electran1.pdf
Teil 2, hauptsaechlich AGS ab 1994  http://www.e38.org/electran2.pdf