Gas-Antrieb: LPG Umrüstung für 750 E38

[NoDo]

ich denke wenn man wirklich die kosten für sein auto verringern möchte ohne "weniger" auto zu haben, sollte man sich eher dazu entscheiden den v12 zu verkaufen und entweder einen V8 Diesel oder V8 LPG stattdessen zu kaufen.

der unterschied zwischen V8 und V12 ist ja nicht so groß

[peterpaul]

Zitat von nupsix

Hallo nochmal,
ich hatte das Thema vor einem Jahr eingebracht und habe leider wenig Resonanz gefunden. Die angebotenen Preise lagen zwischen 2500,- und 3700,- Euronen. Völlig utopische Preise in Anbetracht des Fahrzeugalters eines älteren e38. Ich musste mich also selbst auf die Suche machen und habe mir zwei 6 Zylinder Venturi Anlagen von Autronic besorgt. Ich weiß, dass damit bereits ein 850i bei uns herumdüst und einwandfrei läuft. Die Feinabstimmung einer Venturianlage ist etwas aufwendiger, aber dafür ist der Preis "zeitwertgerecht"! Der Spaß hat mich keine 1000,- Euro gekostet, den Einbau übernimmt ein befreundeter KFZ Meister. Bei der Gelegenheit habe ich gleich einen ganzen Posten Gasanlagen der neuesten Generation dazugekauft.
Komplette sequentielle sirocco Anlage mit ECE 76.01 Zertifikat, Tank (Zylinder oder Radmuldentank) und allen Teilen (Schläuche, Kupferleitungen, Umschalter, etc)
für 4 Zylinder: 999,- Euro
für 6 Zylinder: 1299,- Euro
für 8 Zylinder: 1499,- Euro
Solange Vorrat reicht!

Noch zur Info für den 750. Es gibt keine Gasanlagen für 12 Zylinder Motoren. Da der 750 aber aus zwei zusammengesetzten 6 Zylindern besteht und sogar zwei dieser Steuergeräte hat, sollte man auch zwei 6 Zylinder Anlagen verbauen. Gruß,

Knut

Vorsicht!
Vorraussetzung für die Abnahme beim TÜV ist die Bescheinigung eines Kfz.-Meisters, der die entsprechenden offiziellen Schulungen nachweisen kann, dass ER die Anlage den Richtlinien entsprechend eingebaut hat!

Wenn dies nicht geschieht, ist die Anlage NICHT abnahmefähig!!!!!!

Ich würdeKEINE Venturi-Anlagen einbauen, denn die Gefahr des BACK-FIRES ist beträchtich!!!!
und ein solcher FlammenRückschlag kann verherende Folgen haben.
Und der ist schon dokumentiert worden, ob wohl sogenannte RückschlagKlappen dies verhindern sollten!

deshalb gilt:
Schon aus Sicherheitsgründen in einen Motor mit Benzin- Einspritzanlage NUR eine Gas-Einspritzanlage einbauen!

mfg
peter

[Johnstruck]

Das Angebot für den 750 e39 facelift von der Firma eko-gas ( http://www.eko-car.com/de/index.php) sieht so aus:

Hallo,

danke fuer Ihre Anfrage.
Wir koennen Ihnen die Anlage ICOM JTG fuer 2900 Euro anbieten. Die Montage wuerde dann 3 Tage dauern. Diese Anlage wuerde am besten zu diesem Fahrzeug passen. Den Tank koennen wir am Platz besprechen.

Falls Sie noch Fragen haben, bitte schreiben Sie zurück.

Mfg

Marta
Eko-Car A.Cebula


Hat jemand Erfahrungen mit der Firma?
Kennt jemand die ICOM JTG?

Gruß
John

[rednose]

Hi John,
die ICOM-JTG-Anlage ist eine Flüssiggaseinspritzanlage (wie ich von Vialle in meinem Wagen habe).
Die ICOM-Anlage ist recht neu und kämpft mit vielen Kinderkrankheiten, die Vialle schon hinter sich hat. Kurz gesagt: der Ruf ist schlecht.

Ich würde davon abraten...

[Erich M.]

Zitat von ATJ

Hallo!

750er Umrüstung geht nur mit 2 6-Zylinderanlagen. Ob Venturi oder Sequentiell hängt nur von der Risikofreudigkeit und dem Geldbeutel des Eigners ab.

Grundsätzlich gilt:

Venturi = günstiger Anlagenpreis, problemloser Einbau, hoher Einstellaufwand, hohes Ausfallrisiko mit dann erheblichen Folgekosten (angefangen bei Backfire bis hin zu kapitalen Motorschäden)

sequentiell = teurer Anlagenpreis (da 2 Anlagen erforderlich), aufwendigerer Einbau, unproblematische Einstellung, sicher im Betrieb

Selbsteinbau ist (rein technisch) grundsätzlich möglich, sofern man jemanden findet, der einem eine Anlage verkauft. Egal, wer die Anlage einbaut, ein Problem bekommt jeder nicht von entsprechend geschulten Werkstätten durchgeführte Einbau mit Einführung der GAP zum 01.04.
Wer sich eine Anlage "besorgt", sollte sehr darauf achten, daß ein Abgasgutachten dabei(!!!) ist und nicht "nachgeliefert" wird. Ohne Gutachten kein Eintrag, ohne Eintrage keine BE!

Speziell für den 750er:
Die sequentiellen Anlagen (Stargas Polaris) kosten im EK schon rd 3000Euro, der Einbau ist schwierig und zeitaufwändig. Steuergeräte, Verdampfer, Filter etc. brauchen Platz, der im 750er-Motorraum ohnehin knapp ist, Radmuldentank kommt nicht in Frage (bestenfalls in Kombination mit Zylindertank als 2-Tank-Lösung), d. h. Tank im "Innenraum" (dazu zählt auch der Kofferraum), was bedeutet, daß die Zu- und Ableitungen mit Schutzrohren gesichert werden müssen. Gesamtaufwand dürfte bei etwa 40-50 Stunden für einen sauberen Einbau liegen (also >2000Euro), was bedeutet, daß für weniger als 5000Euro die Anlage bestenfalls "reingeschmissen" werden kann.

Venturi-Anlagen kosten im EK rund 1500€, Minderaufwand beim Einbau und Mehraufwand beim Einstellen gleichen sich in etwa aus, d. h., Gesamtkosten >3500€. Würde ich aber nicht einbauen, selbst wenn der Kunde rechtlich haltbar auf jegliche Gewährleistung verzichtet (was er nicht kann).

Fazit:

Ich würde keinen KV für unter 6500€ schreiben - und dem Kunden von seinem Vorhaben abraten.

Hallo zusammen,

ich kann ATJ in allen Punkten nur zustimmen! Ich wollte mir anfangs auch einen Fuffi zulegen, allerdings schon mit dem Grundgedanken, dass ich ihn auf eine sequentielle Anlage umrüsten will.

Ich hatte vor vier, fünf Jahren schon einmal drei Mercedes W126 im Passauer Raum auf Venturi habe umbauen lassen (weil er der Einzige war, der die Dinger auch durch den TÜV gebracht hat), dabei aber gesehen habe, dass ich für rund 2.000,- Euro, nur Schrott bekommen habe. Dass die Fahrzeuge fast nicht über 4.000 U/min gekommen sind, der Umschaltkomfort u.a.S. (unter aller Sa.) war, schlecht gecrimpte Verbindungen, lediglich eine 6 mm Versorgungsleitung von hinten nach vorne, sei nur am Rande erwähnt. Ich habe damals schon gesehen, dass der Querschnitt des Venturiringes einfach zu gering war und dem Motor die Luft nahm. Was tat der "Umrüster"? Er stopfte den Lufi noch mehr zu, das Abgas stank sowas von schlecht verbrannt.

Auf jeden Fall wird man hierdurch zwangsläufig selber zum interessierten und im Lauf der Zeit auch "Fachmann". Somit kam ich irgendwann mit der Firma Melber zusammen, der neben ICOM auch BRC vertreibt. Ihn fragte ich, was er vom Fuffi mit sequentieller Anlage hält. Er meinte gleich, dass der 740 hierfür besser geeignet sei und der Fuffi mit seinen Steuergeräten oftmals aussteigt und erst nach einem Totalreset wieder zum Leben erwacht. Das war für mich schon ausschlaggebend genug und ich legte mir einen 740er zu, der bis jetzt (30.000 km, keine Probs mit Zündkerzen und dergleichen hat) zur vollsten Zufriedenheit läuft und zwischen 6,50 Euro und maximal 11,00 Euro/100 km verbraucht.

Da ich "formhalber" die Gasschulung aus Interesse schon vor längerem gemacht habe, baute ich auch den 740er um, ich brauchte gute 50 Stunden, aber dafür muß absolut nichts demontiert werden, falls der Wagen "in die Werkstatt" müßte. Okay, der nächste 7er brauchte ein paar Stunden weniger, aber saubere Arbeit und Kabelverlegungen kosten nun ihre Zeit. Wahrscheinlich sollte man bei der ganzen Umrüstung den Gedanken am Fahrzeug verlieren, daß es sich u.U. um den eigenen handeln könnte, so ginge es vielleicht schneller.

Ich rüste in erster Linie die alten S-Klassen von MB um, entweder Venturi oder Multipoint, Backfire ist ein Fremdwort für diese Motoren, falls Leute mit Backfire herumfahren, dann liegt es wohl am Einbauer oder am System, daß hier nicht richtig funktioniert.

Da ich anfangs das Problem mit den Venturiringen ansprach, waren es damals bei der Lovato-Anlage, Venturiringe von BRC, allerdings für ungeregelte Motoren bis 4,5 L Hubraum, somit hat man damals schon gesehen, daß Lovato nicht einmal etwas eigenes Brauchbares im Programm hatte. Somit tummeln sich auch nach wie vor viele Systemanlagen auf dem Markt, die zusammengestückelt sind und sich selber als Novum bezeichnen.

Ich hatte mich mit dem Thema Venturiringen für V8 (MB) schon vor gut einem Jahr auseinandergesetzt und mit der Firma BRC /Italien, nach einem optimierten Ring gesucht. Somit bekam ich Muster, die ich probiert, verändert, neuangefertigt und auch auf verschiedensten Motoren ausgetestet habe. Dabei kam jetzt eine Lösung zum Vorschein, die die Drehzahlfreudigkeit bis in den roten Bereich sichert. Was will man mehr?

Die bisherigen Kunden haben sich bis jetzt nicht mehr gemeldet, was eigentlich schade ist.

Mein letzter Clou war jetzt mein ML55, der die "abgespeckte Version" von BRC bekam. Die ist aber garnicht abgespeckt, sondern lediglich der Kabelstrang für die 2.Bank ist nicht mehr separat und der MAP-Sensor hat sich verändert. Macht aber im Einkauf 200,- Euro aus, die dem Endkunden, so auch wieder weitergegeben werden kann. Mit dem ML spare ich zwischen 5,20 und 7,50 Euro auf 100 km. Rentabilität sehr hoch, da wenn das Fahrzeug verkauft würde, die Gasanlage sich auf jeden Fall positiv auf den Verkaufserlös auswirkt.

Also, um zum Ende zu kommen, um eine gescheite Anlage und Arbeit zu bekommen, muß man zwangsläufig schon ein bisschen tiefer in die Tasche greifen, andernfalls zeigen sich hier so manche Probs, weil halt geiz, billig war ...

mfg Erich

[nupsix]

Zitat von ATJ

Hallo!

750er Umrüstung geht nur mit 2 6-Zylinderanlagen. Ob Venturi oder Sequentiell hängt nur von der Risikofreudigkeit und dem Geldbeutel des Eigners ab.

Grundsätzlich gilt:

Venturi = günstiger Anlagenpreis, problemloser Einbau, hoher Einstellaufwand, hohes Ausfallrisiko mit dann erheblichen Folgekosten (angefangen bei Backfire bis hin zu kapitalen Motorschäden)

sequentiell = teurer Anlagenpreis (da 2 Anlagen erforderlich), aufwendigerer Einbau, unproblematische Einstellung, sicher im Betrieb

Selbsteinbau ist (rein technisch) grundsätzlich möglich, sofern man jemanden findet, der einem eine Anlage verkauft. Egal, wer die Anlage einbaut, ein Problem bekommt jeder nicht von entsprechend geschulten Werkstätten durchgeführte Einbau mit Einführung der GAP zum 01.04.
Wer sich eine Anlage "besorgt", sollte sehr darauf achten, daß ein Abgasgutachten dabei(!!!) ist und nicht "nachgeliefert" wird. Ohne Gutachten kein Eintrag, ohne Eintrage keine BE!

Speziell für den 750er:
Die sequentiellen Anlagen (Stargas Polaris) kosten im EK schon rd 3000Euro, der Einbau ist schwierig und zeitaufwändig. Steuergeräte, Verdampfer, Filter etc. brauchen Platz, der im 750er-Motorraum ohnehin knapp ist, Radmuldentank kommt nicht in Frage (bestenfalls in Kombination mit Zylindertank als 2-Tank-Lösung), d. h. Tank im "Innenraum" (dazu zählt auch der Kofferraum), was bedeutet, daß die Zu- und Ableitungen mit Schutzrohren gesichert werden müssen. Gesamtaufwand dürfte bei etwa 40-50 Stunden für einen sauberen Einbau liegen (also >2000Euro), was bedeutet, daß für weniger als 5000Euro die Anlage bestenfalls "reingeschmissen" werden kann.

Venturi-Anlagen kosten im EK rund 1500€, Minderaufwand beim Einbau und Mehraufwand beim Einstellen gleichen sich in etwa aus, d. h., Gesamtkosten >3500€. Würde ich aber nicht einbauen, selbst wenn der Kunde rechtlich haltbar auf jegliche Gewährleistung verzichtet (was er nicht kann).

Fazit:

Ich würde keinen KV für unter 6500€ schreiben - und dem Kunden von seinem Vorhaben abraten.

Hallo ATJ,
Deinen Ausführungen stimme ich zu, sie sind treffend. Allerdings weiß ich nicht, wie du solche Preise errechnest. Was willst du 50 Stunden an einem Fuffi umrüsten??? Der Einbau ist nicht wesentlich schwerer als bei jedem anderen Fahrzeug. Aufgrund der hohen Leistung mussten bei mir 2 Verdampfer verbaut werden und natürlich 2 Mischer, für jede Seite einen. Aus Platzmangel mussten die Luftfiltergehäuse weichen und zwei Kegelsportluftfiltern Platz machen. Das war es aber auch an Mehraufwand. Der 750 hat keine Plastikansaugbrücke, die bei Backfire bersten könnte. Sowieso ist das Backfiregerede reine Panikmache. Bin gestern aus Polen gekommen, die jahrelange Erfahrung mit Autogas haben und selbst fast ausschließlich Venturi fahren. Seit 1999 fahre ich mit Venturianlagen und habe noch NIE ein Backfire erlebt. Das ist ein gutes Verkaufsargument für die sequentiellen Anlagen, mehr nicht. Auch die Anlage kostet keine 3000 Euro im EK. Wenn es unbedingt schon eine sequentielle sein soll, findest du Angebote auf meiner Homepage. Kann das Paket für unter 2.000 Euro anbieten. Alles ECE 67R-01 zertifiziert. Der Einbau muss von einem Betrieb mit Zulassung bescheinigt werden. Abgasgutachten gibt es zu keiner Anlage, da diese nur für ein Fahrzeug mit seiner Ident zulässig sind. Wie jeder Betrieb haben auch wir einen Sachverständigen, der für das individuelle Fahrzeug bescheinigt, dass "sich das Abgasverhalten durch den Einbau der bivalenten Anlage xy nicht ändert."  http://www.nupsix.com/nupsixangebot.pdf
Den umgerüsteten 850 mit Venturi sieht man ebenfalls auf meiner Page  www.nupsix.com in der Beschreibung für "Arten der Installation".
NUPSIX

[Erich M.]

@nupsix,

ohne Dir näher treten zu wollen, aber Deine Internetpräsenz läßt so ziemlich in allen Punkten zu wünschen übrig. Nicht nur, dass festgekettete Golfs auf der Hebebühne verweilen und der ganz Popo von Porsches fehlen, nein, der einigermaßen sachkundige Leser merkt schnell, dass hier einiges im Argen liegt.

Du sprichst von Anlagen und hast meiner Meinung nach keine Ahnung. Ich stufe Dich eher in die Sparte Händler ein, die mit Schlagworten versuchen, den Markt, wie auch andere Trittbrettfahrer, abzugrasen.

Hinterher bleibt eine Gruppe von demotivierten Gasfahrern oder was noch davon übrig geblieben ist, auf der Strecke, nur weil sie auf so einen Personenkreis hereingefallen sind.

Wenn schon hier von Gaseinspritzung und dergleichen geschrieben wird, dann sollte sowas auch schon Hand und Fuss haben, sonst bringt man Birnen und Äpfer durcheinander.

BTW könntest Du trotzdem was zu dem Fabrikat der Anlage sagen. Vielleicht haben wir schon einmal davon gehört?.

mfg

[NoDo]

@ erich

deine meinung mag zwar fundiert sein, doch eine solch harsche kritik öffentlich ins forum zu posten halte ich für zu viel.

das ist rufschädigung. ich hätte ihm so einen gedankenanstoß eher per U2U geschickt.

[GSX-Heizer]

Zitat von NoDo

@ erich

deine meinung mag zwar fundiert sein, doch eine solch harsche kritik öffentlich ins forum zu posten halte ich für zu viel.

das ist rufschädigung. ich hätte ihm so einen gedankenanstoß eher per U2U geschickt.

Ach neeeeeee , und deine Rufschädigung

@NODo
der Unterschied zwischen V8 und V12 ist ja nicht so groß

jetzt fühl ich mich geschädigt

[NoDo]

Zitat von GSX-Heizer

Ach neeeeeee , und deine Rufschädigung

@NODo
der Unterschied zwischen V8 und V12 ist ja nicht so groß

jetzt fühl ich mich geschädigt

schon wieder so einer der sich den post ganz durchliesst du sockenbügler!

doch mal im ernst: kann ich im forum nicht mal unterschiedliche masstäbe für mich und andere anlegen ??