Elektrik: Verstärker für Sub wird sehr heiss

[Arnold69]

Hallo,

und am besten noch ein Kontensator und ein Supsonicfilter mit einbauen, einmal um bei Pegelspitzen die Stromversorgung zu stabilisieren und den Subsonicfilter um die vom menschlichen Gehör nicht mehr wahrnehmbaren Frequenzen auszufiltern (20 - 30 Herz), da der Verstärker für tiefe Frequenzen mehr Strom benötigt.

[The Stig]

Ich hab nen Alpine Sub, der so 500 Watt liefert, dazu ne Cruch Endstufe die so maximal 350 Watt bringt, wenn ich mich recht erinnere.

Die ist aber nicht ganz voll aufgedreht, und ich gehe auch mit ner relativ niedrigen Eingangsleistung aus dem Hi/Lo Adapter rein.
Die Endstufe war nichts teures, hatte ich halt noch rumliegen, so dasses kein zu grosser Verlust wäre, sie mal gegen was besseres zu tauschen.

Nen Kondensator hab ich dranhängen (1 Farad).

Der Subsonic Filter ist im Amp, der steht auf Lo und ist so eingestellt, dass der Bass recht tief einsetzt.
Bisher gabs auch keine Probleme, aber anscheinend ist das Ganze temperaturmäßig so an der Grenze dass nun das heisse Wetter ausreicht um selbige zu überschreiten.

Will nur nicht nen neuen Amp kaufen, um dann das Problem weiterhin zu haben...daher will ich erst (relativ) sicher sein, dass es damit gelöst wäre...

[nesi]

[quote=Red.Dragon]
Der Subsonic Filter ist im Amp, der steht auf Lo und ist so eingestellt, dass der Bass recht tief einsetzt.
Bisher gabs auch keine Probleme, aber anscheinend ist das Ganze temperaturmäßig so an der Grenze dass nun das heisse Wetter ausreicht um selbige zu überschreiten.

QUOTE]

Der Subsonic filter ist nicht dein Lo Schalter am Verstärkern, dieser ist nur dafür da das du einen Tiefpass hast, d.h. es werden nur Frequenzen zB. unter 80Hz vom Verstärker bearbeitet. Der Subsonic filter killt z.B alle Frequenzen z.B bis 30Hz so das diese nicht mehr Verstärkt werden müssen und so der Verstärker nicht heiss läuft.
Was für ein Sub. hast du den?
An welcher Impedanz arbeitet dein Verstärker am besten?

[TomS]

Falsche Amp für den Sub. Wenn sie sonst frei im KR liegt darf sie nicht zu heiß werden.


Nachtrag. 350W max. oder RMS, was steht denn genau drauf?

Oh das hört sich aber gar net gut an! Normalerweise befeuert man den Sub mit ner Amp die noch ca. 20 % Reserven hätte! Soll heißen das wenn dein Sub 500W (RMS) verträgt und du ihm das auch voll gönnen magst dann sollte deine Amp min. 600W (RMS) bringen (aber bitte nicht von Crunch, hab da ein leichtes Vorurteil gegen die Amps von denen! Mag ja sein das die früher noch ganz Ok waren aber die Quali hat meiner Meinung nach ziemlich schwer nachgelassen!)!
Such dir am besten nen gescheiten Monoblock von "Rockford Fosgate" oder ähnlichen Firmen, dann dürfte dein Problem mit der Überhitzung schonmal gelindert werden!

[knuffel]

Öhmm....Aggsell

300 Watt im Auto ist recht heftig. Wenn einige meinen , es müsste soviel, oder
gar mehr sein, dann liegt das an dem schlechten Wirkungsgrad der Anlage.
Bedingt durch fehlerhaften Einbau ( akustische Kurzschlüsse etc. pp ).

Ob die Schwingspule Deines Speakers einen Windungsschluss hat, kann man mit
einem Ohmmeter nicht messen. Die OHM-Angaben sind die Wechselstromwiderstände,
auch Impedanzen genannt. Mit dem Ohmmeter misst man den Gleichstromwiderstand
der Spule. Und die liegt bei 1 Ohm und drunter.

Das Clipping erzeugt keine Spannungsspitzen, sondern Obertöne.Sog. Harmonische.
Und die zerstören Hochtöner, aber keine Basslautsprecher, weil ihre Frequenz
zu hoch ist. Viel wichtiger ist die Rückkoppeldämpfung. Ein ausschwingender
Bass arbeitet wie ein Dynamo und "pumpt" Energie zum Verstärker zurück, die
dieser mitverarbeiten muss.

Ein Windungsschluss in der Schwingspule sorgt für eine Ausdehnung der
Schwingspule, was dann zum typischen Kratzen führt, weil die Spule Kontakt
mit dem Magneten bekommt.

Dein Problem hier ist also der schlechte Wirkungsgrad, weshalb Du soviel
Leistung fahren musst. Bei einem schlechten Wirkungsgrad wird immer mehr
Energie in Wärme umgewandelt. Wodurch Deine Endstufe in Schutz geht.
Aussentemperaturen sind auch nicht zu vernachlässigen!

Ein elektrisches Problem ist es -so aus der Ferne eingeschätzt- sehr wahrscheinlich nicht.
Dann hättest Du spürbar weniger "Dampf", als vorher.

Gruß
Artur, dessen Telefon-Nummer Du ja kennst..

[The Stig]

OK, Artur, das lass ich mir dann lieber am Fon erklären....

Thx schon mal an alle anderen, ich denke dass ich letztlich um ne fettere Endstufe wohl nich drumherum komme....

[the_bob]

Zitat von knuffel

Ob die Schwingspule Deines Speakers einen Windungsschluss hat, kann man mit
einem Ohmmeter nicht messen. Die OHM-Angaben sind die Wechselstromwiderstände,
auch Impedanzen genannt. Mit dem Ohmmeter misst man den Gleichstromwiderstand
der Spule. Und die liegt bei 1 Ohm und drunter.

Das ist so nicht richtig. Mess einen Sub mit 4Ohm Impedanz. Dann wird dir auch der Gleichstrommesser 4Ohm anzeigen. Schalt 2 davon parallel, dann sinds 2 Ohm.

Und mit der zuwenigen Leistung ist mir mal ein Sub zerstört worden.
50Hertz mit einem Frequentzgenerator erzeugt (Sinusform) und nach der Stufe abgegriffen. Anstatt einem Sinus (Auf meiner Zeichnung links zu sehen) kam eine Kurvenform heraus wie auf der Zeichnung rechts zu sehen. (Erstellt mit Mousepad und Paint

[knuffel]

Zitat von the_bob

Das ist so nicht richtig. Mess einen Sub mit 4Ohm Impedanz. Dann wird dir auch der Gleichstrommesser 4Ohm anzeigen. Schalt 2 davon parallel, dann sinds 2 Ohm.

Und mit der zuwenigen Leistung ist mir mal ein Sub zerstört worden.
50Hertz mit einem Frequentzgenerator erzeugt (Sinusform) und nach der Stufe abgegriffen. Anstatt einem Sinus (Auf meiner Zeichnung links zu sehen) kam eine Kurvenform heraus wie auf der Zeichnung rechts zu sehen. (Erstellt mit Mousepad und Paint

Hi, thebob !

Impedanz ist der Wechselstromwiderstand. Er setzt sich zusammen aus der
Induktivität der Spule, den kapazitiven Anteilen und dem rein ohmschen
Wirkwiderstand. Alles zusammen genannt Z.
Um die Impedanz zu messen, musst Du einen Sinus auf das Messobjekt geben.
Mit einem normalen Ohmmeter misst Du nur den Draht, also den reinen Wirk-
widerstandsanteil.

Deine Messung kann ich mit den Angaben nicht wirklich nachvollziehen.
Da dürfte noch etwas anderes im Spiel gewesen sein.
Der Nadelimpuls kommt nicht vom Clippen, sondern eher vom Speaker.
(Dynamoeffekt : Spule bewegt sich im Magnetfeld)
Aber dann wäre er invers ausgerichtet.
Deshalb kann ich dazu nichts sagen.

Wenn Du eine Endstufe in die Begrenzung fährst, kappt dieser bei einem Sinus
die Halbwellen oben und begradigt sie. Dadurch entsteht dann ein Rechteck.
Ein Rechteck beinhaltet alle Harmonische der Sinusgrundwelle und damit alle
nichtlinearen Verzerrungen. Wird aber niemals höher als die maximale
Betriebsspannung.
Da aber die Fläche (Sinus/Rechteck) die Leistung abbildet, ist die Leistung bei
einem Rechteck insgesamt höher, als bei einem Sinus.

Solche Impulse wie auf Deinem Diagramm können nur durch Induktivitäten
oder Kapazitäten entstehen.
( z.B. eine beschleunigte Membran, die beim Zurückschnellen als
Spannungsgenerator arbeitet)
Nur auf diese Art bekommst Du höhere Spannungswerte als die Betriebsspannung
der Endstufen.

Nachtrag dazu:
Und diese Spitzen killen dann die Endstufe. Was aber nichts mit der geringeren
Leistung /Clipping/Verzerrungen zu tun hat, sondern mit schlechter
Rückkoppeldämpfung eben durch die Endstufe.....(z.B. Billigheimer mit zu
niedrigem Dämpfungsfaktor. Angegeben in z.B. xxx :1 etc.)

Ansonsten vielleicht mal googeln. Es gibt im Net genügend Literatur über die
elektrotechnischen Grundlagen, wenn es um das Zusammenspiel von R / C / und L
geht.

Mein verzeihe mir meine obige volkstümliche und unvollständige Ausdrucksweise.
Ich wollte kein Referat halten....

Gruß
Artur

[The Stig]

Nicht volkstümlich genug für mich.... *amkopfkratzt*