Elektrik: Wie schließt Ihr ein Ladegerät an?

[Roman]

Nachtrag!

Ganz wichtig!

Wenn ihr ein Ladegerät habt, ohne 14,4 Volt Begrenzung sollte man zur Sicherheit die Batterie abklemmen!

Da sonst die Verbraucher im Fahrzeug, die auf dem 30er direkt angeschlossen sind wie z.B. Uhr, Radiomemeory usw. bei einem überkochen der Batterie und eben gleichzeitigem zu hohen Spannungsniveau, diese Schaden nehmen können.

Roman

[amnat]

Zitat von Roman

... bei einem überkochen der Batterie ...

Ist euch eigentlich bekannt, warum man das Ladegerät oder Fremdstartkabel am Fremdstartpunkt anklemmen soll?

Weil beim ab- und anklemmen Funken entstehen, die bei "kochender" Batterie leicht das entstehende hochexplosive Knallgas entzünden können.
Vorne im Motorraum ist aber kein Knallgas!

Aus dem selben Grund soll man, wenn kein Fremdstartpunkt vorhanden ist, zerst den Pluspol anschließen und erst danach an einem entfernteren Karosseriepunkt den Minuspol anschließen. Entstehende Funken an dem entfernten Karosseriepunkt reduzieren das Risiko von Knallgasentzündung drastisch.

[Chevyman]

Zitat von amnat

Weil beim ab- und anklemmen Funken entstehen, die bei "kochender" Batterie leicht das entstehende hochexplosive Knallgas entzünden können.
Vorne im Motorraum ist aber kein Knallgas! .

Und daher klemmt der Fachman das Ladegerät erst an - und steckt es dann in die Steckdose! Und beim Abklemmen erst ausstecken und dann abklemmen - so gibte es nämlich gar keine Funken

[amnat]

Beim Fremdstarten ist das leider nicht machbar.

[Chevyman]

Hier geht es aber um das Anschließen von einem Ladegerät

Und beim Fremdstarten wirst du kaum Knallgas vorfinden - wurde ja nix geladen....zumal die Batterien alle eine Entlüftung nach draussen haben (sollten - dieser kleine Plastikschlauch) So kann sich im FZ kein Gas sammeln.
Aber dabei stimmt deine Vorgehensweise - auch wenn hier nicht danach gefragt wurde

[amnat]

P.S.:

Zitat von Chevyman

... - so gibte es nämlich gar keine Funken

Hat denn der Fachmann dann auch nicht vergessen die Anschlußklemmen des Ladegerätes vorher kurzzuschließen und außerdem zu prüfen, ob die Anschlußkabel unbeschädigt sind?
Manche Ladegeräte halten per Kondensator die Spannung recht lange bzw. bei kurzgeschlossenen Kabeln krachts. U.U. in Werkstätten kennt man die Vorbenutzung des Ladegerätes nicht.

Zitat von Chevyman

... Und beim Fremdstarten wirst du kaum Knallgas vorfinden ...

Wenn man, was sinnvoll ist, das Fremstartkabel 'a weng' dran läßt und die Batterie 'im Hintern' ist, dann kann da sehr wohl durchs Fremdladen Knallgas entstehen.

Bei mir z.Bsp. hat ein Künster beim Einbauen der Batterie den Abgsschlauch nicht wieder angeschlossen.

Es sind eben alles nur Sicherheitsmaßnahmen.

[harrry]

Ich verwende ein vollelektronische Ladegeräte mit kurzer Spannungsüberhöhung (14,8V) vor der Ladungserhaltung. Diese Überhöhung beugt der Sulfatierung vor.
Sprich also:
- Konstantstrom-Ladung (bei mir max. 4A - eingestellt)
- Konstantspannungsladung mit 14,8V (für max. 1h)
- Konstantspannungsladung mit 13,2V (Ladungserhaltung).
Auch IU0U genannt.
Aber: Auch bei Ladungserhaltung gast die Batterie leicht ("kocht" ganz leise, da die Spannung ja höher als die Leerlaufsp. ist.

Kein Billig-Lader verwenden. Diese haben keinerlei Spannungsregelung und die Batterie kann leer kochen, bzw. die Bordelektrik himmeln.

Die Türen müssen nicht verschlossen sein! Die ZKE schaltet auch bei offnen Türen ab. (Ich habe immer alle Türen einen Spalt in der Garage offen, ebenso die Fenster.)

Ich lade generell über den Motorraum mit angeklemmter Batterie - bei allen Fahrzeugen. Beim 750 klemme ich die Batterie so oder so nur sehr ungern ab, da danach das EML wieder angelernt werden muß.

Was man zuerst anklemmt ist egal, der Lader hat nen Schalter.

Zum Überbrücken: Also, um Wasserstoff geht es eher kaum. Bis da das stöcheometrische Gemisch stimmt - da gehört schon viel Zufall dazu. Und die Menge muß auch noch stimmen.
Abrißfunken (beim Abklemmen!!!) können zu Spannungsspitzen führen. Besser ist da, den Spender vorm abklemmen abzustellen.
Sobald der "Bedfürftige" angesprungen ist, möglichst VIELE Verbraucher einschalten und einige Minuten auch anlassen! Danach langsam hintereinander ausschalten. Warum? Ganz einfach. Durch die niedrige Batteriespannung regelt der LiMa-Regler die Spannung sehr hoch. Das führt dann u.U. zu Schäden in der Bordelektrik und meistens auch im LiMa-Gleichrichter oder Regler.

Viele Grüße...

[Chevyman]

Zitat von harrry

um Wasserstoff geht es eher kaum. Bis da das stöcheometrische Gemisch stimmt - da gehört schon viel Zufall dazu. Und die Menge muß auch noch stimmen....

"Softironiemod"
Erklähr das mal den Leuten von der Hindenburg....da hat das Mischungsverhältnis sicher auch nicht gepasst, aber irgendwie brauchte es das auch nicht....Es muss ja nicht zwingend eine "perfekte" Explosion sein, eine schlagartige Verbrennung im Kofferraum ist auch Mist, oder?




A

Zitat von harrry

Sobald der "Bedfürftige" angesprungen ist, möglichst VIELE Verbraucher einschalten und einige Minuten auch anlassen! Danach langsam hintereinander ausschalten. Warum? Ganz einfach. Durch die niedrige Batteriespannung regelt der LiMa-Regler die Spannung sehr hoch. Das führt dann u.U. zu Schäden in der Bordelektrik und meistens auch im LiMa-Gleichrichter oder Regler.

Würde mich mal intressieren wer dir das erzählt hat....
Der Ladestromregler hat eine intern vorgegebene Referenzspannung die er nicht überschreitet - sonst würde permanennt die Batterie auskochen. Das Einschalten der Verbraucher soll ihn dazu anregen mit der Stromstärke hoch zu gehen - nicht die Spannung!! Ohne Last passt sich der Regler der geringen Stromaufnahme des leeren Akkus an - und würde kaum laden.
Diese begrenzte interne Referenzspannung liegt nahe der Ladeschlusspannung der Batterie (wird diese erreicht, regelt er zurück) , daher kann man einen sulfatierten Akku imFahrbetrieb nicht mehr fit machen - da braucht es die höhere Ladespannung eines Ladegerätes um die Sulfatschicht zu knacken.
Also bitte nicht "Spannung" und Strom" durcheinander werfen, bzw Halbwissen verbreiten.
Solange der Regler ordnungsgemäß funktioniert - passiert auch nix.

[harrry]

Guck mal ins BMW-Handbuch, was da beim Fremdstart steht!!!
E32 S. 70 Punkt 5
Beim E34 und E23 steht es auch drinnen!!!
Kann es Dir aber auch gern abscannen, wenn Du es immer noch nicht glaubst.
Zitat:
"...Wenn der eigene Motor angesprungen ist, VOR ABKLEMMEN DER STARTHILFEKABEL Beleuchtung, heizbare Heckscheibe und höchste Gebläsestufe einschalten, um eine Überspannung vom Regler zu den Verbrauchern zu vermeiden. ..."


Die LiMa lädt als reiner KONSTANT-Spannungslader, der den Innenwiderstand des Akkus berücksichtigt (logischerweise - danach stellt sich auch der LADEstrom in den Akku ein).
Eine VOLLSTÄNDIG entladene Batterie hat einen Ri von nahezu unendlich (nicht nahezu 0)!!!
Deshalb alle Verbraucher einschalten nach dem Fremdstart.

Da diskutiere ich auch nicht rum - es ist so!

Andersherum: Klemme mal bei laufendem Motor eine Batterie ab und messe die Spannung im Bordnetz... wenn Du Glück hast überlebt Deine Bordelektrik. Sie überlebt aber in jedem Fall, wenn ein größerer Verbraucher eingeschaltet ist.

Alles klar jetzt? Zieh Dir mal an Deiner eigenen Nase zum Thema "Halbwissen". Ich bin Elektroing. ...
Das kann man auch netter rüber bringen!

Viele Grüße,
harrry.

[harrry]

Ach noch was:
Es wird trotzdem auch im Kofferraum nicht knallen. Die Batterie hat ne Entlüftung nach unten. Die sollte natürlich auch angeschlossen sein.

Bei der Hindenburg war es Elektrostatik und das Zeppelin war mit Wasserstoff gefüllt...