Echte KM-Leistung und was gegen falsche Angaben machen?

[Mike750i]

Da fällt mir noch was ein !!!!

Was für einen Tacho müßte ich den eigebaut haben? Einen mit 260 oder einen mit 280 ? und wo sind da bis auf die KM-Anzeige die Unterschiede oder macht es nichts aus, wenn anstatt ein 280 ein 260 verbaut wurde?

Gruß
Mike

[JB740]

dass du den wagen nicht zurückgeben willst kann ich verstehen.
an deiner stelle würde ich aber alles versuchen die Manipulation nachzuweisen.
mit dem nachweis würde ich den verkäufer auffordern Farbe zu bekennen: entweder einen entsprechenden teil des geldes zurück und/oder anzeige wegen betruges.

im TV wurde neulich ein ähnlicher fall bezgl. eines porsche nachgezeichnet. ( 6 besitzer und der km-stand nahm immer mehr ab, zuletzt (nach 8 jahren glaube ich) 17600 km ) :-)))))))) drittfahrzeug blah blah

aber es hat sich jemand gefunden, der drauf reinfiel.

immer dran denken: sei kein schaf, dann kann der andere kein wolf sein

gruss jürgen

[Mike750i]

Hallo

@JB740

Hab den typen in den letzen zwei Tagen mehrmals versucht telefonisch zu erreichen, entweder hat er gar nicht erst abgehoben oder er hat es weggedrückt, machmal kam nach dem zweiten Klingeln ein Besetztzeichen oder auf dem Handy hat er teilweise abgeschaltet, da kam dann plötzlich die freundliche Stimme.

Ich habe gerade mit meinem Rechtsanwalt telefoniert und der sagte mir gleich:

1. Tatbestand des Betruges nach §263 StGB
2. Tatbestand der Urkundenfälschung durch Fälschung technischer Aufzeichnungen §268 StGB

er meint, das es eine weile dauern kann, aber ich sogar ein Recht darauf hätte, mein komplettes Geld zurück zu bekommen oder wahlweise einen Großteil. da ich aber schon kostenfüllende Reparaturen am Fahrzeug gemacht habe, würde er darauf hinauszielen, mindestens 1000 € zurückzuvordern. Ich solle mir das ganze mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen.

Weißt Du, wenn ich mir aber den ganzen Aufwand überlege und die Zeit die dabei draufgeht ziele ich eher darauf hinaus auf das, was mir Erich schon geraten hat. Damit zu leben. Warten wir es mal ab.

Trotzdem, recht herzlichen Dank für die Info

Gruß und ein schönes WE

Mike

[JB740]

bin der meinung, dass es dich nicht viel zeit kosten wird.
ausserdem sollte man alles daransetzen, diesen miesen typen einen denkzettel zu verpassen.
und wenn der Anwalt es schafft dir 1000 eur zu beschaffen wäre es ja auch nicht schlecht.
mich würde es ewig wurmen, wenn mich einer dermassen betrogen hätte.

die postanschrift wirst du doch haben und den rest macht der anwalt.

gruss jürgen

[Mike750i]

Hallo

@JB740

glaub mir, es wurmt mich auch so, nur stell Dir vor, der behauptet dann, er war es nicht, wenn man dann irgendwie den Besitzer davor ausfindig machen kann, behauptet der auch, er war es nicht und dann, geht das immer weiter so und am ende hab ich bedenken das ich da stehe, wo ich jetzt auch stehe oder kann man anhand der Fahrgestellnummer den Auslieferungshändler usw. feststellen ?

Mir wäre es auch recht, solchen Typen eine auszuwischen und mein größter Wunsch wäre, das soeiner so bestraft wird, das es sich die anderen in Zukunft überlegen was sie machen. In Amerika müßte man jetzt sein, da ging sowas gut ab!

Gruß Mike

[JB740]

wollte ich dir schon vorschlagen:

sollte alles dein anwalt machen.
fahrgestell-nr. ans KBA. die haben alles im PC
da hilft kein verlieren des Briefes beim Umzug.

gruss jürgen

[OlliE23]

Hallo Mike,

jetzt wo Du schon genaueres weißt, würde ich nicht mehr nachlassen.

Wir wollten letztens ein Auto kaufen, daß wir schon bezahlt hatten und auch angemldet.
Wir brauchten es nur noch abzuholen.
Dann kam es mir morgens beim Frühstück kurz vor der Abfahrt nach Hamburg komisch vor, daß
ein Twingo für sowenig Geld 3 Monate abgemeldet war.
Ergo, den Vorbesitzer angerufen und nachgefragt.
Km stimmten, aber der Twingo war ursprünglich ein Totalschaden
Von wegen Unfallfrei!

Den Händler angerufen und die Kohle zurückgefordert.
Der wollte erst nicht so richtig, bis ich ihm mit dem Anwalt kam.
Plötzlich war alles kein Problem mehr.
Selbst die Kosten für die Anmeldung hat er anschließend brav bezahlt.
Der Gang zur Kripo folgt demnächst, da er das Auto sicherlich wieder unfallfrei weiterverkauft hat.
Irgendwie sind die Endverbraucher immer die armen Schweine.

Bedenke auch eines:
Jetzt hast Du bereits Wissen über die Vorgänge und eine vage Vermutung.
Wenn Du das Auto irgendwann verkaufen möchtest bist Du jetzt schon gezwungen den Zweifel über den Kilometerstand anzugeben, da Du sonst eine Reingewürgt kriegen kannst, weil Du es verschwiegen hast.
Da heißt das Auto wirst Du nur zu einem verminderten Preis und nicht so einfach verkaufen können!

Die Sache ist eigentlich ganz easy.
Wenn irgendjemand manipuliert hat freut sich die Staatsanwaltschaft riesig über
solche Fälle und hat auch kein Problem damit 5 Jahre und mehr zurückzuforschen und alles offenzulegen.
Wir haben das selber erlebt mit einem Corsa den meine Frau mal vor 6 Jahren gekauft hatte.
Egal welcher der Vorbesitzer es gewesen ist. Es gibt jede Menge Papierkram über das Auto, egal wo.
Und wenn es Dir zu viel Aufwand ist, es privat durchzufechten, geh zur Kripo und sage Du hättest den Verdacht aufgrund der und der Tatsachen und tritt mit Deinem Anwalt als Nebenkläger auf.
Die Beweise holt dann die Staatsanwaltschaft ran.

Auch wenn nichts passiert, hast Du es jedenfalls offengelegt und bist später mal auf der sicheren Seite.

Ich habe auch die Nase voll von dieser Betrügerei beim Autohandel und kann jedem nur wünschen mir lieber alles über das Auto zu sagen, denn ich bin nicht mehr so pflegeleicht, daß ich über solche Dinge hinwegsehe.

Grüße
Olli

[Marks]

Folgendes ist sicherlich für die Durchsetzung von Ansprüchen interessant:
1.
Wenn der Verkäufer ein "windiger" Geschäftsmann ist, sogar das Telefon nicht abnimmt usw., kann es sehr fraglich sein, ob bei diesem Geld zu holen ist. Deshalb ist es gut, wenn eine Rechtsschutzversicherung einspringt. Beauftragt man nämlich einen Anwalt, geht evtl. sogar vor Gericht, so bleibt man auf den Kosten sitzen, wenn bei dem anderen nicht zu holen ist.
2.
Der Verkäufer kann sich wahrscheinlich nicht damit herausreden, er sei an dem manipulierten Tachostand nicht Schuld. Da ist die Rechtsprechung sehr verkäuferunfreundlich. Das läßt sich aber mit Sicherheit nur sagen, wenn man den Kaufvertrag anschaut. Was steht denn zu den km drin?

[Marks]

Zu der Antwort von Olli 750:

Ganz so einfach, wie Du es darstellst, ist es leider nicht.

Die Staatsanwaltschaft muß derartige Fälle nicht so lange zurück oder so weit verfolgen. Die sind auch nicht froh, wenn sie nachforschen müssen, weil sie in der Regel chronisch unterbesetzt sind und es auch gar nicht einsehen, praktisch für einen privaten Rechtsstreit, der mit ihren Aufgaben gar nichts zu schaffen hat, die Ermittlungen durchzuführen.

Das mit der Nebenklage geht auch nicht. Die Nebenklage ist nur bei bestimmten Delikten zugelassen. Die hier in Frage kommenden gehören da nicht dazu. Im übrigen hilft die Nebenklage nicht weiter. Diese führt nur dazu, daß der Verletzte neben der Staatsanwaltschaft als Kläger auftritt und auch nur entsprechende Anträge stellen kann - also gerade keinen auf eine Geldzahlung, sondern nur, daß er diese und jene Strafe beantragt usw..

Das, was Du meinst, nennt sich Adhäsionsverfahren, wird seltenst im Strafverfahren durchgeführt und der Strafrichter ist auch nicht verpflichtet, dieses zuzulassen. Der Strafrichter wird auf den Rechtsweg vor dem Zivilgericht verweisen.

[Mike750i]

Hallo und guten Morgen,

Ist wirklich wahnsinn, hätte nie gedacht das man soviel Hilfe und Zuspruch erhalten kann.

Da ich die gleiche Anwaltskanzlei bei Bedarf auch für meinen Betrieb nutze, gibt es dort eigentlich soviel ich weiß für jede Angelegenheit den richtigen Anwalt. Da ich gestern Abend ja nochmals mit meinem telefoniert hatte, vereinbarten wir, das ich am Montag bei ihm vorbeikomme und ihm die ganzen Unterlagen gebe, die ich habe, Die EV wegen dem verlorenen Brief und den Kaufvertrag.

Im Kaufvertrag stehen zwar die Km nicht geschrieben aber in der Aukton bei Ebay und die hab ich ebenfalls ausgedruckt und liegt den Unterlagen bei. Durch die KM-Angabe bei Ebay ist es genauso als wäre diese im Kaufvertrag gestanden, denn wie jeder weiß der schonmal mit Ebay zu tun hatte, sind die Angaben die dort gemacht werden für beide Teile bindend und dort steht Km: 105.000 und nichts von irgendwelchen Unfallschäden oder sonstigen Schäden oder Manipulationen oder Tachotausch da defekt.

Sobald ich etwas neues weiß, werde ich es hier posten. Mein Anwalt will sich erstmal die ganzen Unterlagen betrachten und entscheidet dann was wir machen.

Ich dank Euch allen nochmals für die große Hilfe und die Tips, ich bin mir fast sicher, ohne das alles hätte ich nichts gemacht und alles so sein lassen, wie es ist.

Wünsche Euch allen einen schönen 3. Advent

Gruß
Mike