BMW 7er, Modell E23 |
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07.05.2015, 23:11
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#21
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Gleiter
Registriert seit: 14.10.2009
Ort: Niederösterreich
Fahrzeug: BMW E9 3.0 csi (03.73); BMW E23 728iA (04.84) E23 735iA (09.85)
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Hallo Johannes,
gute Frage. Ich meine, ich habe in der Garage einen neuen Filtereinsatz. Da werde ich nachsehen. Soweit ich mich aber erinnern zu glaube, ist da kein Ventil drinnen. Könnte man nicht ein Rückschlagventil einbauen? Wobei, bei meinem Motor ist der Öldruck de facto auch sofort da.
VG
Klaus
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08.05.2015, 07:50
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#22
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 22.02.2012
Ort: DK
Fahrzeug: Mercedes W203, 1,8 Kompressor Coupe +Honda Magna 750V4
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Gehört zwar nicht hier her, aber nur mal zur Info. Ich hatte an meinem Fuffi für den Ölwechsel ein neues Filterelement Bestellt und machte auch darauf Aufmerksam, das mein Ölfilter einer des FL-Modells war. Ich bekam zur Antwort, das es nur einen Filter für alle M70 Motoren gibt und der gelieferte richtig sei. Hab das Teil dann Montiert und Wunderte mich, das schon nach 3 Minuten Stillstand des Motors, bei Neustart die Hydros wie ein "Weltmeister" klapperten. Hab den Filter dann wieder ausgebaut den alten in der Mïlltonne wieder rausgefischt und verglichen. Zunächst meinte ich, es wäre der "Dom", den ich Vergessen hatte, aus den alten Filter mit in den neuen zu schieben. War aber nicht so, der alte Filter hatte tatsächlich Oben ein Überdruckventil, welches aber im Filterelement fest Eingepresst war. Der Lieferant schaute zwar etwas komisch, Beschaffte mir den richtigen Filtereinsatz und nun ist der Motor wieder lautlos.
Gruss dansker
__________________
Es ist schon erstaunlich, wie der Mensch an seinem Leben hängt, obwohl er es so hasst.
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20.05.2015, 14:10
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#23
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Schiffsschaukelbremser
Registriert seit: 20.09.2012
Ort: Regensburg
Fahrzeug: e23 728i BJ.83/e36 328iAT Bj.96
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Weiß jemand schon mehr oder liegts am Filtereinsatz?
Mein neuerwerb hat das selbe Problem.
Warmstart an der Tanke z.b. nicht, aber eine halbe Stunde reicht aus.
(728i-07/83)
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21.05.2015, 09:34
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#24
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M30-Anbeter
Registriert seit: 09.06.2009
Ort: Freital
Fahrzeug: E23 728iA 7/81,E12 525 9/79,E3 3.0s 11/76,Ford Granada Ghia 2.3 9/82,Lada 2107 '86, Hyundai Trajet 2.7 '01 & Kia Magentis 2.5 '01
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Der Filtereinsatz vom E23 (z.B. Knecht/Mahle OX41D) ist komplett 'passiv'. Da ist kein Ventil o.ä. drin. Ein Rücklaufsperrventil gibt es aufgrund des hängenden Filtertopfes nicht und das Bypassventil ist im Gehäuse verbaut.
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21.05.2015, 10:56
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#25
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Schiffsschaukelbremser
Registriert seit: 20.09.2012
Ort: Regensburg
Fahrzeug: e23 728i BJ.83/e36 328iAT Bj.96
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Irgendwie muss ja die Steigleitung zum Kopf Leerlaufen.
Ich hab mich einfach aus dem Mangel an einem M30 im Fuhrpark noch nicht so sehr damit befassen können.
Nächste Woche mach ich an meinem den großen Service, da wollte ich mich dem Thema widmen.
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21.05.2015, 16:09
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#26
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 04.05.2008
Ort: Wien
Fahrzeug: E23-735i 1979 + VW Sharan 2021
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Hallo,
genau, der Filtereinsatz ist nur ein Einsatz ohne irgendwelchen Sperren oder Ventile. Wenn das Überdurckventil in Überdruckstellung hängen bleibt, kann das bestimmt einen schwachen Öldruck oder einen sehr langsamen Druckaufbau zur Folge haben, oder? Das kann man ja mit einer Druckmessung herausfinden.
Mein Wagen steht noch bis nächste Woche in der Garage dann werde ich ihn wieder herausholen und mal so eine Druckmessung machen.
Viele Grüße
Johannes
__________________
BMW E23 735i - aus Freude am Fahren
VW Sharan - for Business & Family
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22.05.2015, 11:32
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#27
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M30-Anbeter
Registriert seit: 09.06.2009
Ort: Freital
Fahrzeug: E23 728iA 7/81,E12 525 9/79,E3 3.0s 11/76,Ford Granada Ghia 2.3 9/82,Lada 2107 '86, Hyundai Trajet 2.7 '01 & Kia Magentis 2.5 '01
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Ein undichtes Bypassventil im Filtergehäuse kann zweierlei bewirken:
verzögerter Druckaufbau durch schleichendes leerlaufen, davon sollte im wesentlichen'nur' die Leitung(en) in den Kopf betroffen sein, und
ein entprechender Anteil ungefilterten Öls im Kreislauf
Hinsichtlich des Enddruckes ist dieses Ventil irrelevant, da es nur die zwei Pfade durch den Filter und daran vorbei gibt, es läuft ja trotzdem alles geförderte Öl komplett durch das Gehäuse.
Der Enddruck wird definiert über Pumpenleistung und Funktion des Steuerkolbens bzw. des separaten Überdruckventils an der Pumpe bei den späteren Ausführungen.
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24.05.2015, 07:50
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#28
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M30-Anbeter
Registriert seit: 09.06.2009
Ort: Freital
Fahrzeug: E23 728iA 7/81,E12 525 9/79,E3 3.0s 11/76,Ford Granada Ghia 2.3 9/82,Lada 2107 '86, Hyundai Trajet 2.7 '01 & Kia Magentis 2.5 '01
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Zitat:
Zitat von e3tom
Ein Rücklaufsperrventil gibt es aufgrund des hängenden Filtertopfes nicht
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Diese Aussage muss ich relativieren. Ich habe gestern bisschen gebastelt (neue LiMa Buchsen aus PU eingezogen) und an einem 84er Gehäuse doch tatsächlich eine Rücklaufsperre gefunden (links im Bild). Das Bypassventil ist da quasi 'zweistöckig' ausgeführt.
Am originalen 81er Gehäuse von meinem Auto hingegen ist nur das Bypassventil vorhanden (rechts im Bild).
Das Bypassventil arbeitet mit einer Stahlplatte, das Rücklaufventil mit einem Weichstoff-Flachdichtring (Gummi ...). Letzterer war leicht hart geworden. Suche nun Ersatz, um dieses Gehäuse verwenden zu können.
Ich kann nur vermuten, dass das Problem mit der Öllampe auch in den 80ern schon existierte und daher das Ventil eingeführt wurde.
Bei den frühen E23 ist es also am Ende tatsächlich normal, dass es die Ölsäule zum Kopf durch den Filter und die Pumpe in die Wanne zurückdrückt. Der jeweils verwendete Filter mag eine gewisse Rolle spielen, wie schnell das passiert (Raum für Experimente).
Bei den späteren Fahrzeugen ist dann diese Sperre undicht geworden, da der Gummiring mit den Jahren zu Stein wurde ...
Der Teilekatalog listet nur (sofern kein Ölkühler)
11421716584 als Ersatzteil für den Filterkopf
dieser ersetzt
11421266369 (04/01/1977 — 12/02/1982)
Ich gehe davon aus, dass der obere der mit Sperre ist, der untere der ohne.
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25.05.2015, 20:42
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#29
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Gleiter
Registriert seit: 14.10.2009
Ort: Niederösterreich
Fahrzeug: BMW E9 3.0 csi (03.73); BMW E23 728iA (04.84) E23 735iA (09.85)
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Klingt alles sehr logisch, Grund somit wohl gefunden. Sollte da bei einem das alte Gehäuse verbaut sein, so sollte es man tauschen. Würde mich nicht wundern, wenn es da von BMW mal eine Werkstattanweisung gegeben hat.
VG
Klaus
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26.05.2015, 10:18
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#30
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M30-Anbeter
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Habe mir eine passende Dichtscheibe 'geschnitzt'.
Ergebnis der Aktion:
Nach Stand über Nacht jetzt ca. noch 2s bis Lampe aus.
Damit kann/muss ich wohl leben. Evtl. wird's noch etwas besser, wenn die Dichtscheibe sich etwas gesetzt hat. Die Feder in dem Rücklaufsperrventil ist äusserst zierlich.
In der mir vorliegenden Doku gibt es keinen Hinweis auf diese Änderung des Gehäuses.
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