Blockriss - Todesurteil für einen Alpina B11?

oetti · 14.11.2016, 15:02

Schonmal Gedanken drüber gemacht dass das Anziehen der Schrauben mittels Drehwinkel nicht unbedingt das Beste ist! Seit BMW dieses vorschreibt hat genau dieses Schadensbild beim M30 zugenommen. Weiß auch nicht wie der Service bei BMW drauf kommt "normale" Kopfschrauben mittels Drehwinkel anzuziehen. Sowas macht man eigentlich nur bei Dehnschrauben, die der M30 aber nicht hat!

Movie222 · 14.11.2016, 16:15

Zitat:

Zitat von oetti

Schonmal Gedanken drüber gemacht dass das Anziehen der Schrauben mittels Drehwinkel nicht unbedingt das Beste ist!

Ja.

Zitat:

Zitat von oetti

Seit BMW dieses vorschreibt hat genau dieses Schadensbild beim M30 zugenommen.

Datum !
Seit wann ist das so.
Belege wo steht, wie es vorher gemacht wurde.

oetti · 14.11.2016, 16:49

Wird wohl Mitte/Ende der 80er gewesen sein, nach Einführung der Dehnschrauben, die uns aber nicht interessieren sollten,

Ich mache es so,
1. Durchgang: Mit 35 - 45 Nm anziehen
2. Durchgang: Mit 60 – 65 Nm anziehen 20min warten und setzen lassen
3. Durchgang: Mit 85 Nm anziehen

wer möchte kann dann auch nochmal den 4 Durchgang machen, aber ob das wirklich nötig ist muß jeder selbst für sich entscheiden.

4. Durchgang: Betriebstemperatur 35 ° C, 85 Nm nachziehen.

**peterpaul** · 14.11.2016, 16:59

So ist das ja auch in Ordnung.

Es gibt aber "Spezialisten" hier im Forum, die ziehen erstmal mit dem vorgeschriebenen Drehmoment an - um dann anschließend noch
den Drehwinkel zusätzlich anzuwenden ....

Großartig - nicht wahr?

e3tom · 14.11.2016, 18:48

Alles schon

mehrmals durchgekaut

3x nach Moment und dann noch 'n Winkel obendrauf ist natürlich 'n Knacker ...

Aber vielleicht auch Ökonomen, die den zweiten und dritten Durchgang zusammenfassen wollen und dann
1x 40 und 1x 150Nm und fertisch ...

roccastra · 14.11.2016, 19:42

Ihr seid klasse

Das Szenario passt gut zu dem, was ich über den Wagen weiss:
Als anno 2005 der Kopf repariert wurde, war der arme B11 noch als reines Winterauto unterwegs. Da liegt der Schluss nahe, dass die Arbeiten nicht mit der allergrößten Sorgfalt durchgeführt wurden (wofür auch das falschrum montierte Ölrohr spricht). Bei der Montage Öl im Sackloch stehen lassen setzt sehr viel Dummheit voraus, aber via Drehwinkelangabe auf der ZKD-Verpackung die Schrauben zu fest anziehen - das kann ich mir gut vorstellen.

**peterpaul** · 14.11.2016, 21:18

Der Knackpunkt an der Drehwinkelangabe liegt darin, dass der Punkt, ab dem der Winkel "zählt" nicht sehr genau definiert ist.
In der Vorschrift heißt es, dass die Teile soweit mitttels der Schrauben verbunden werden, bis alle Teile formschlüssig aufeinander liegen.
Und DANN soll der Drehwinkel oben aufgesetzt werden.

DAS ist in meinen Augen eine viel zu ungenaue und schwammige Beschreibung!
Deshalb sollte diese Methode m.M.n. eher NICHT angewendet werden .

Markus525iT · 17.11.2016, 22:51

Die originale BMW-Vorschrift aus der Reparatur-CD schreibt für den M30 folgendes vor:

1. Durchgang: Fügemoment 60 Nm

15 Min Setzzeit

2. Durchgang 33° +/- 3°

25 Min Warmlaufphase

3. Durchgang 25° +/-5°

Risse entstehen immer senkrecht zur Zugrichtung. Interessant wäre, ob es von einem Gewalbruch ausging und dann als Schwingungsbruch weiterwanderte. Danach sieht es auf den Bildern ein wenig aus.
Teilweise ist der Riss am Anfang ein kurzes Stück geradlinig und im 90° Winkel zum Gewinde. Im weiteren Verlauf verästelt er dann.

Also wohl beim Anziehen gesprengt mit anschließender Ausbreitung.

Markus

dansker · 17.11.2016, 23:30

Solche Risse entstehen dann, wenn die Sacklöcher für die ZK-Schrauben vorher nicht peinlich sauber gemacht wurden. Befindet sich Wasser oder Öl in der Bohrung, wird erstens das Drehmoment verfälscht und ausserdem ein sehr hoher Druck auf den Motorblock ausgeübt, welches er auf Dauer nicht standhalten wird.

Bei den alten Zylinderschrauben, die als ZK-Schrauben am M30 Verwendung finden, sollte man sich lieber nach den alten Werkstattvorschriften halten, wo die ZK-Schrauben mit 3 stufiger KP-Angabe angezogen werden und fertig

Movie222 · 18.11.2016, 07:12

Zitat:

Zitat von dansker

Solche Risse entstehen dann, wenn die Sacklöcher für die ZK-Schrauben vorher nicht peinlich sauber gemacht wurden.

Zitat:

Zitat von Movie222

... Den 2. Rumpf habe ich selbst eingebaut und peinlichst darauf geachtet, das die Sacklöcher frei von allem sind. Der Motor war vorher, belegbar nicht geöffnet worden.

Trotz alle dem hatte ich GENAU diesen Schaden nach ~ 5 Jahren

Sachlöcher sauber machen...
So einfach wird es vermutlich nicht sein, das ist ja meine Befürchtung

Hat, man beim viel verwendetem M50 von solchen Rissen gehört ?
Da reißen wohl eher die Köpfe.

Ich glaube nicht bei allen Blockrissen am M30 an Montagefehler.