Crashtest E32 - Sicherheit im 7er

[roadcrew666]

Wie gesagt, die Vorschriften sind ja nur theoretisch, vielleicht hab ich mich da falsch ausgedrückt, aber ich halte es grundsätzlich für bedenklich, sich auf einen alten "Stoffsack" zu verlassen, der mit immer größer (je nach Alter)steigender Wahrscheinlichkeit behaftet ist, nicht mehr ordungsgemäß zu funktionieren. Falls die Empfehlungen der herstellenden Industrie jemals in die Tat umgesetzt werden, wirds definitiv teuer.

@Olli525iAt
Das bei dem S-Benz der Airbag noch einwandfrei funktioniert hat, möchte ich ja auch gar nicht in Abrede stellen, aber das jeder alte Airbag noch genauso auslöst möchte ich doch bezweifeln. Ist ja auch nur ne "Gaskartusche" die den Airbag aufbläst. Und das die ein oder andere über die Jahre hinweg undicht wird und an Druck verliert ist denke ich ganz normal...(und nein, ich will hier nichts von Wechseljahren hören... )

[Kalsi]

Zitat von roadcrew666

Ist ja auch nur ne "Gaskartusche" die den Airbag aufbläst. Und das die ein oder andere über die Jahre hinweg undicht wird und an Druck verliert ist denke ich ganz normal...(und nein, ich will hier nichts von Wechseljahren hören... )

Nö, ist es eben nicht! - In dem Sprengsatz eines Airbags befindet sich ein Trockenbrennstoff, der im "Bedarfsfall" gezündet wird und so das Gas entwickelt, das den Sack aufbläst.

Mir wurde ja in diesem Thread schon vorgeworfen, ich hätte mich noch nicht viel mit Airbags beschäftigt - nun, dazu jetzt mal deutliche Worte von mir, da auch mir die Airbaghysterie auf den Senkel geht (vor allem, weil es scheinbar in Mode ist, Autos ohne Airbags heutzutage als pauschal Lebensgefährlich einzustufen, was kompletter Blödfug ist!): Ich weiß vermutlich mehr über Airbags, als die meisten die in diesem Thread gepostet haben, GENAU DESWEGEN habe ich ja eine so kritische Meinung zu den Dingern!!!

Habt ihr schonmal einen Airbag kontrolliert ausgelöst um zu sehen, wie das aussieht? - Habt ihr eine Ahnung, wie das Auslösesystem funktioniert? - Ich schon und genau deshalb habe ich Angst vor den Dingern!

Ein Airbag wird nicht durch Erschütterungssensoren ausgelöst, wie man anhand solcher schönen gefaketen Videos meinen könnte (Omi haut mit Handtasche vor SL und der Airbag geht hoch *gähn*) sondern durch Crashsensoren, die erst bei VERFORMUNG der Karosserie auslösen (funktioniert meist durch Reißkontakte an den Längsträgern, bei einem Aufprall wird der Stromkreis durch zerreißen des Kontaktes unterbrochen und so weiß das System "aha, Unfall") - Klar funktioniert das meistens tadellos, aber es kommt auch oft genug vor, daß durch den Aufprall der Kontakt nicht sofort ausgelöst wird, sondern verzögert, weil eben die KArosseriepartie, die den Crashsensor enthält einfach nicht zuerst getroffen wird. Dann passiert genau das, wovor ich Angst habe: der Airbag schleudert einem mit voller Wucht ins Gesicht!

Klar, auf den Prüfständen des ADAC funktioniert das immer bestens - aber mal eine ernsthafte Frage: habt ihr JEMALS einen Unfall gesehen, der GENAUSO aussah, wie der tolle Standard-Offset-Crash des ADAC? - Ich nicht! - Die Autohersteller pennen doch auch nicht auffem Baum! - Die optimieren ihre Sicherheitssysteme natürlich so, daß sie im ADAC-Test möglichst gut aussehen. Was in "freier Wildbahn" passiert, ist denen dann ziemlich wurscht. Hauptsache man hat nen tolles Crashergebnis vom ADAC und somit nen super Verkaufsargument!

Für die ITler: denkt nur mal an Grafikkarten: ATI und NVidia optimieren die Treiber seit Jahren so, daß sie in bestimmten renommierten Benchmarks gut aussehen. Die Realität sieht dann außerhalb der Benchmarkergebnisse sehr oft ganz anders aus! Nichts anderes ist in der Autoindustrie der Fall, die kochen da mit demselben Wasser!

Also lasst mal gut sein - Klar kann ein Airbag IN BESTIMMTEN SITUATIONEN die Verletzungsgefahr verringern, aber ein Airbag ist erstens kein Allheilmittel und zweitens nicht SO toll, daß man nicht drauf verzichten kann! - Und nicht zuletzt gibt es eben auch Situationen, in denen ein Airbag mehr Gefahr als Hilfe ist.....

[Holger-ZX12]

Ich hatte vor ca.1.Jahr einen Unfall mit meinem 7er (735i 1988)
Da ist mir ein MB SLK mit ca. 50km/h hinten versetzt auf gefahren.
Auto war Totalschaden, e klar.
Aber das das Dach und der komplette "Hintern" verzogen war hat mich schon verwundert.
Die rechte hintere Tür ging nicht mehr auf, der Anstoß war hinten links.

Die Kopfstütze war ein Witz, weil sie aus Ihrer Führung gesprungen ist, ist aber auch kein Wunder wenn man sich anschaut wie billig die da eingesteckt wird. Dann kann man fast auf eine Kopfstütze verzichten.
Rückenlehne war kaputt, war elektrisch, ist einfach nach hinten weg "gebrochen".

[Olli]

Zitat von roadcrew666

Falls die Empfehlungen der herstellenden Industrie jemals in die Tat umgesetzt werden, wirds definitiv teuer.

Die aktuellen Empfehlungen der Hersteller kannst Du im o.g. Link nachlesen.

Zitat von roadcrew666

Das bei dem S-Benz der Airbag noch einwandfrei funktioniert hat, möchte ich ja auch gar nicht in Abrede stellen, aber das jeder alte Airbag noch genauso auslöst möchte ich doch bezweifeln.

Warum fängst Du beim Airbag mit dem Zweifeln an und hörst auch gleich wieder auf? Dieselben Zweifel müsstest Du haben bei Gurtstraffern, Gurtschlossklemmern, dem im Un-Falle herausfliegenden Kraftstoffrelais, dem automatisch ausgelösten Notruf beim E 65... - das alles vermag nach etlichen Jahren u.U. nicht mehr zu funktionieren...

Aber naja, dann zweifle mal. Die Hersteller tun es mittlerweile nicht mehr, und DIE stehen immerhin in der Produkthaftung...

Zitat von toocool

Ich weiß vermutlich mehr über Airbags, als die meisten die in diesem Thread gepostet haben, GENAU DESWEGEN habe ich ja eine so kritische Meinung zu den Dingern!!!
...es kommt auch oft genug vor, daß durch den Aufprall der Kontakt nicht sofort ausgelöst wird, sondern verzögert, weil eben die KArosseriepartie, die den Crashsensor enthält einfach nicht zuerst getroffen wird. Dann passiert genau das, wovor ich Angst habe: der Airbag schleudert einem mit voller Wucht ins Gesicht!

Wenn Du soviel weißt:
Kannst Du mir bitte EINEN Beleg für Deine Aussage "kommt oft genug vor" benennen? Einen Zeitungsbericht, eine Schilderung im www - oder bestenfalls eine (erfolgreiche) Klage (bitte Nennung des AZ) gegen einen Autohersteller wegen Versagens / Fehlfunktion der Airbagsysteme? Nur einen einzigen Beleg... mir wäre so etwas nämlich völlig neu. (wird bestimmt alles vertuscht! )
Kannst ja auch mal englische Seiten bemühen... man findet ja schon wegen "zu heißem Kaffee bei McDoof" für Wochen Lesestoff im www, da müsste bezüglich "oft genug vorkommenden" Airbag-Fehlfunktionen doch mindestens auch etwas zu finden sein, oder? Zig Mio Fahrzeuge mit Luftsack in den USA... und die Amis lassen sich millionenschwere Klagemöglichkeiten gegen Automobilkonzerne doch nicht entgehen?!

Was ich beisteuern könnte, wären niedergeschriebene und veröffentlichte "Erfahrungsberichte" von - geschätzt - 40 oder 50 verschiedenen Menschen und grundverschiedenen Fahrzeugen, allesamt in völlig verschiedene Unfälle verwickelt... aus diversen ams, mot, AutoBild, ADAC...

... ich kann mich aus all diesen Berichten nicht an eine einzige beschriebene Fehlfunktion erinnern.
Doch, halt, ich erinnere mich:
Ein AutoBild-Redakteur hatte Mitte der 90er mal während seiner Fahrt nach Hause (mit einem Vergleichstest-Wagen Mercedes 300 TE) versehentlich einen Unfall, bei dem der Fahrerairbag NICHT ausgelöst hat, der Beifahrerairbag aber schon... - das warf Fragen auf.

Der Grund für das (Nicht-)Auslösen war seinem nachzulesenden Bericht zufolge, dass die Unfallsensorik während des Aufpralls berechnet hatte, dass der Gurt beim Fahrer ausreicht (und der Airbag blieb im Interesse geringer Unfallfolgeschäden im Lenkrad!) - beim Beifahrersitz war aber im W 124 noch keine Sitzbelegungserkennung verwirklicht, und so ging das System eben davon aus, dass dort jemand unangeschnallt sitzt, wollte retten was zu retten war... und zündete den Beifahrerairbag.

Das war demnach keine Fehlfunktion.

Zitat von toocool

Was in "freier Wildbahn" passiert, ist denen dann ziemlich wurscht. Hauptsache man hat nen tolles Crashergebnis vom ADAC und somit nen super Verkaufsargument!

Die Produkthaftung besteht auch nach dem Verkauf immer noch.
Es gibt auch genügen nicht so tolle Crashergebnisse, trotz 20 montierter Airbags (o.g. Ford Escort, Daewoo Espero, zuletzt dieser chinesiche Billig-Geländewagen...). Auch so etwas wird ja veröffentlicht.

Zitat von toocool

Und nicht zuletzt gibt es eben auch Situationen, in denen ein Airbag mehr Gefahr als Hilfe ist.....

Du meinst, wenn kleine Kinder unangeschnallt auf dem Beifahrersitz herumtoben? Joah... das stimmt freilich, aber ich dachte Du seiest 2 m... ?

Nochmal:
Ich bin kein Freund von 12 Airbags / Passagier, ich habe selbst kein Auto mit mehr als 2 Stück. Aber ich baue die dort vorhandenen mit Sicherheit (welch Wortspiel ) nicht aus.

Olli

[DVD-Rookie]

Hi Freunde,

die einzige Fehlfunktion, die mir bei Airbags (betraf nur die allerersten Airbags überhaupt) bekannt ist: Es kam im Einzelfall zur Fehlauslösung, als an einem sehr starken Sender in unmittelbarer Nähe vorbeigefahren wurde (mit vielen Kilowatt Sendeleistung, das erzeugt so starke Felder, daß eine nackte Leuchstoffröhre von selbst brennt; war wohl Mittel- oder Kutzwelle).

Seitdem gehört das bei jeder Airbagprüfung zum Standardprozedere, das das Dingens ohne Beanstandung durchalufen muß.


Gruß


Harry

[DD]

Kann mich auchnoch daran erinnern!
Das war meiner meinung nach 1998 und die S-Tonne war ein 1980er!
Gruss DD

[DVD-Rookie]

Zur ück zum eigentlichen Thema:


Ein Lieferant von mir hatte mal vor ca. 15 Jahren mit 200 einen Abflug von der Autobahn mit anschließendem Überschlag (weiß nicht mehr ob einfach oder mehrfach) im E32 veranstaltet; er ist ohne irgendeine Verletzung ausgestiegen! Das das Auto ein Totalschaden war, ist wohl klar.

Noch dazu ist der Mann ein über 150 kg -Bolide von 1,90m.

Gruß


Harry

... Wenn ich das Geld haette um mir meinen E32 mit 12 Airbags ausstattenzu lassen dann würde ich das tun!

Und wenn irgendwann ala "Irobot" (Film) bei einem Unfall hartschaum in der fahrgastzelle aufquillt ohne das man daran erstickt würde ich auch dieser erfindung dankbar sein. Denn wenn das alles nur gefährlich wäre würde es 1. in Deutschland nicht zugelassen werden und 2. nicht eingebaut werden und 3. gar nicht erst weiter entwickelt werden... den forschung kosten die fimen am meisten.

 http://de.wikipedia.org/wiki/Airbag <-- sollte man mal lesen
 http://www.roru.de/airbag/airbag.htm

[RoadRunner]

Nun ich will den allgemeinen Nutzen zur Sicherheit von Airbags nicht in Frage stellen. Es gibt aber leider auch Negativbeispiele:

Ein Freund von mir fuhr in einem Mietwagen (ich weiß den Typ leider nicht mehr, da es aber vor ca. 2 Jahren war, dürfte es ein halbwegs aktuelles Modell gewesen sein) auf der Bahn und wurde seitlich von einem Fahrzeug gerammt und gegen die Mittelleitplanke gedrückt. Das war zwar eine unangenehme Sache, aber an sich nicht zu tragisch.
Obwohl es auf Grund der Anstoßrichtung nicht hätte passieren dürfen, löste der Fahrerairbag aus. Mangels Sicht folgte totale Orientierungslosigkeit und ein Total-Abflug von der Bahn.

Um es kurz zu machen, mein Kumpel hat's ohne kritische Blessuren im wesentlichen mit einem Schreck überlebt, es zeigt aber, daß es immer auch eine Kehrseite der Medallie gibt, wenn auch diese Art der Fehlfunktion extrem selten sein dürfte und den Airbag als Sicherheitsplus keinesfalls in Frage stellt.

Grüße, RR

PS: Den Sicherheitsgewinn durch ein ABS stellt auch niemand in Frage, obwohl das ABS unter bestimmten Bedingungen (geschlossene Schneedecke oder Split) auch bei aktuellen Generationen von deutlichem Nachteil in Bezug auf die Bremsweglänge ist ...

[DVD-Rookie]

Hi RR,

es könnte aber auch sein, daß einer der zwei Aufpralle eine ausreichende "Vorwärtskomponente" enthalten hat, die die Schwelle überschritt, dann wäre das Auslösen auch richtig gewesen, da sich der Körper auch in ähnlichem Maße nach vorne bewegt hätte und man mit einem Lenkradkontakt hätte rechnen müssen.

Ich halte es eher für wahrscheinlich, daß man in dieser kurzen Zeit den Bewegungsablauf gar nicht so ganz erfassen kann, als daß da eine Fehlauslösung vorgelegen hätte.


Gruß


Harry