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BMW 7er, Modell E32
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Alt 23.10.2023, 20:37   #1
Arvak
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 10.08.2008
Ort: Elmenhorst
Fahrzeug: e31 850i ('91); e32 750iA ('91); e34 535i ('90); e36 328iA Cab.('98); e38 750i ('01); e39 540iA Touring ('01); e46 330iA Touring ('02); e61 530d ('07)
Standard LMM für e32 750i // Alternativen zu Bosch?

Moin,

hat jemand schon mal einen LMM von einem anderen Hersteller als Bosch an seinem M70 verbaut und kann von Erfahrungen berichten?

Funktionieren die oder ist das Kernschrott ab Werk?

Habe von "Löwe Automobil" einen LMM gefunden.
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://loeweautomobil.de/produkt/luf...ser-933628011/

Gibt es im Netz für ~79 € / Stück.
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://maf-shop.com/de/shop/maf/bmw...w-e31-e32-e34/
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Alt 24.10.2023, 04:33   #2
Erich
Shogun
 
Benutzerbild von Erich
 
Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

Lass die Finger von den Billigdingern, schick beide zu Johannes zum ueberpruefen und der macht Dir ein Reparaturangebot
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.extra-classics.de/M70-LM...messer/EC53022
oder Du riskierst die 80 EURO und kaufst Loewe und berichtest uns dann, ob die was taugen oder nicht, bei dem Superbilliteil waer ich skeptisch.

Johannes hat vor ein paar Jahren eine detaillierte Analyse original Bosch + Nachbauten gemacht: Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.e31-world.de/der-luftmas...m-8er-bmw-e31/
Auszug:
Die Luftmassenmesser aller drei V12-Motoren M70, S70 und M73 die im 8er verbaut wurden sind vom Hersteller Bosch. Sie sind sehr teure Sensoren, diese sind ab Werk bereits sehr genau. Die LMM der Motoren M70 und S70 haben einen integrierten Platindraht welcher während des Betriebes auf 100°C erhitzt wird. Die vorbei strömende Luft kühlt den Draht ab, dieser wird nachgeheizt und die für die Nachheizung benötigte Energie definiert die umgerechnete Luftmasse die mit diesem Sensor gemessen wird. Dies ist eine stark vereinfachte und schematische Darstellung des Funktionsprinzips der Marke Bosch welche u.a. auch durch Patente zur damaligen Zeit geschützt wurde.

Nachbauprodukte, Aufbau, Genauigkeit und äußere Merkmale

Bisher ging es nur um die originalen Bosch Luftmassenmesser.
Jetzt kommen wir zu den Nachbauten aus China oder woher auch immer diese stammen mit den verschiedensten Namen die da aufgelabelt werden, wie auch immer diese „Dinger“ dann benannt werden…

Insgesamt habe ich 3 Stück dieser Nachbauten gegen ein Bosch-Referenzteil vermessen und mir die äußerlich sichtbaren Details angeschaut.

Dabei ist mir aufgefallen:
Die Nachbauten verfügen nicht über einen Platindraht welcher die Genauigkeit der Bosch-Produkte auszeichnet. Es fehlt die Reinigungsfunktion durch Freibrennen, die aber elementar wichtig ist um Schmutz und Öldämpfe langfristig vom Sensor fernzuhalten. Maßlich gibt es Abweichungen, sie haben einen Flanschdurchmesser zwischen 69 und 69,5mm schwankend, die Bosch LMM haben genau 70mm. Das Gehäuse wirkt jedoch stabil und hat auch nicht die sonst oftmals vorhandenen Grate am Kunststoff wie man es von Billigprodukten kennt. Messtechnisch sind die Nachbauten deutlich außerhalb der Toleranz, die 3 Versuchsteile streuten alle (im Gegensatz zu den gebrauchten Boschteilen) nach oben, d.h. es wird zu viel Kraftstoff eingespritzt, insbesondere im höheren Lastbereich. Dies erklärt auch die Schilderung einiger User im Forum dass ein „Rußen“ des Motors zu erkennen war. Weiter ist mir aufgefallen, dass die Nachbauten bei Lastwechsel (also bei Veränderung der Gaspedalstellung) dazu neigen kurzzeitige Signalausschläge (Peaks) zu erzeugen die da in jedem Fall nicht hingehören und auch keiner der Boschteile gemacht hat. Um mal ein Gefühl zu bekommen zu den Abweichungen:
Ein fabrikneuer bzw. werksüberholter Bosch original Luftmassenmesser gegenüber einem ebenfalls fabrikneuen bzw. werksüberholten Bosch Teils befindet sich die Abweichung in einem sensationell niedrigen Bereich von wenigen millivolt [mV], was der sagenhaft guten Technik des Platindrahts geschuldet ist.

Abweichungen alter / defekter Bosch Gebrauchtteile gegenüber Neuteile als Nachbauten
Die Abweichungen der Nachbauten sind hier ca. 3x so hoch wie die Abweichung des schlechtesten Luftmassenmesser aus Ebay den ich gemessen habe. An dieser Stelle kann jedenfalls nach dieser Erkenntnis nicht zu den Nachbauten geraten werden, da es immer noch deutlich besser ist auf ein noch gutes Gebrauchtteil zu hoffen.

Dazu ist noch zu erwähnen, man kann unter den Gebrauchten durchaus auf eine „Perle“ stoßen, einer der alten Gebrauchtteile aus Ebay sah wirklich schlimm aus, war stark verschmutzt und verdreckt, das Gehäuse hatte außen einen Sprung, es stammte aus einem alten E32 und sah nach einer Laufleistung von 200 – 400.000km aus.
Die Überraschung kam jedoch beim Messen, der LMM hatte brillante Werte mit einer Abweichung von nur 15mV, dies entspricht einem fabrikneuen LMM von Bosch. Wieso es hier so große Unterschiede gibt ist mir noch immer ein Rätsel.
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Im US Forum schreiben sie dass die MAF von Walker passen, manche sagen ja, andere sind nicht so begeistert Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.bimmerforums.com/forum/s...hlight=M70+MAF
WALKER PRODUCTS 2451208 ~ ab $130 - $200 plus Fracht aus USA, Zoll, MWST

Ich hab noch etliche originale, gebrauchte M70 Bosch LMM aus Teile E32 750, hab sie aber nur ausgebaut und kann nicht garantieren, ob sie noch gut funzen, des weiteren waere da noch der teure Versand aus Japan u. Zoll + MWST in D. Besser aus Deutschland kaufen. Gebrauchte auf Ebay Kleinanzeigen gehn auch in die Hoehe im Preis. ~ EUR 500

Teilnummern M70 LMM/MAF: 13621733678 nicht mehr lieferbar, gefertigt bis 11/2002, Rückwirkend austauschbar: Alte Nr 13621736178, Überholt Nr 13627527525, Eingesetzt in: E34 520i M50, E32 750 M70, E31 850Ci M70
Austauschteil /Überholt 13627527525 kostet bei BMW ~ 1.500 inkl. MwSt., zzgl. Versand.

Geändert von Erich (24.10.2023 um 09:17 Uhr).
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Alt 25.10.2023, 21:23   #3
Arvak
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Fahrzeug: e31 850i ('91); e32 750iA ('91); e34 535i ('90); e36 328iA Cab.('98); e38 750i ('01); e39 540iA Touring ('01); e46 330iA Touring ('02); e61 530d ('07)
Standard

Danke für den Hinweis auf die Detailanalyse von Johannes, Erich!
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