728iA - Verbrauch

[altbert]

Bestes Beispiel sind da meine damaligen Moppeds Yamaha XJ 600S mit 50 PS gegenüber der Kawasaki ZZ-R 1100 mit 147 PS.
Die Yamaha hat auf der Autobahn bei etwa 180 die Segel gestreckt, während die Kawa dort erst im erhöhten Leerlaufbereich lief.
Verbrauch mit der Yamaha: 5,5 - 6,0 l
Verbrauch mit der Kawa. 4,5 l
Das sind aber (Extrem)Werte, die ich mit viel Autobahnanteil erreicht habe.
Die Kawa habe ich bei Autobahnetappen um die 180 - 200 km/h bewegt; angenehmer Fahrbereich, der Fahrtwind zwirbelte etwas um den Helm, sehr entspannter Tempobereich (hatte ja Druck bis knapp 300 km/h).

Bei viel Stadtverkehr hatte die Yamaha die Nase vorne; logisch, wog ja auch gut 100 kg weniger als die fette Kawa.
Im gemischten Betrieb lagen beide etwa gleichauf (wobei ich mit der Kawa dann doch meist schneller unterwegs war ).

Hallo
Das sind aber tolle Vergleiche!
Eine Maschine an Volllast betreiben und die andere an Viertellast.
Man Leute wenn man Verbrauch vergleichen will dann muss man es nicht Geschwindigkeitsmüßig abhängig machen.
Mann sollte es nach Drehzahl im letzten Gang vergleichen und meinetwegen halb und Vollgas.

[Aprilscherz]

Zitat von amnat

Sehr viel wesentlicher sind die Drosselverluste eines Saugmotors.

Man kann mit einem 320er bei 190 km/h durchaus gleich viel verbrauchen als mit dem V12 bei gleichen Bedingungen.

Auf diesen Vergleich würde ich mich einlassen und 100 Euro darauf wetten, dass der 3er 4L weniger Benzin nimmt. 14L zu 18L (ich glaub sogar an noch größeren Unterschied ..aber wetten würd ich nicht drauf) Dabei wette ich eigentlich nie..

[amnat]

Zitat von Dax99

Hallo
Das sind aber tolle Vergleiche! Eine Maschine an Volllast betreiben und die andere an Viertellast.
Man Leute wenn man Verbrauch vergleichen will dann muss man es nicht Geschwindigkeitsmüßig abhängig machen. ...

Hast Du meinen ganzen Beitrag gelesen und auch verstanden?

Mit dem Vergleich habe ich meine Aussagen an einem krassen Beispiel veranschaulicht.


Schon vor 10 Jahren fuhr ich mit 'm 1,8er Golf u. Ä. (Mietwagen) nach Mchn und zurück mit sagenhaften 11,5 Litern/100 km.

[Mean Machine]

Zitat von Dax99

Hallo
Das sind aber tolle Vergleiche!
Eine Maschine an Volllast betreiben und die andere an Viertellast.
Man Leute wenn man Verbrauch vergleichen will dann muss man es nicht Geschwindigkeitsmüßig abhängig machen.
Mann sollte es nach Drehzahl im letzten Gang vergleichen und meinetwegen halb und Vollgas.

In welcher Traumwelt lebst denn du?
Natürlich ist der Verbrauch bei einer bestimmten Geschwindigkeit zu ermitteln und nicht bei Volllast oder einer bestimmten Drehzahl.
Oder muß man um den Verbrauch beim Fuffi in der Stadt zu ermitteln im 1. Gang fahren? Das ist doch völlig unreal, genau das ist ja der Unterschied, daß der große Motor weniger Drehzahl braucht um das selbe zu erreichen...
Warum wird wohl in sämtlichen Tests inkl. DIN bei bestimmten Geschwindigkeiten gemessen?

Man kann sich aber auch alles schön reden wollen...

@Sven
Du kannst reden was Du willst und wie Du willst.
Ein 740er braucht im Durchschnitt 4 - 5L mehr wie ein 728er und da ist nichts mit schön reden.
Du kannst nicht alles auf die Geschwindigkeit hinschieben.
Wenn Du testen willst was ein Auto unter Volllast schluckt kannst Du dich nicht auf Geschwindigkeit stutzen sondern Vollgas fahren, und ein kleineres Auto kann nicht die Geschwindigkeit von dem größerem mithalten daher müssen beide Vollgas fahren um den Verbrauch zu ermitteln.
Viele wollen die große Kisten haben und dann sparsam wie die kleineren fahren, das geht nicht und ist nie gegangen!
Außerdem die V Motoren sind nie Sparsamer wie die Reihen Motoren weil viel mehr Reibung da ist wie bei einem reihen Motor.
Vergleiche nur die Steuerkette wie die bei V Motor umgelenkt wird und wie bei einem Reihen Motor.
Ein Reihen Motor 6 Zylinder ist die beste Lösung bei Verbrennung Motoren.

@amnat
Du bist gar nicht gemeint!
Ich habe geantwortet auf Beitrag von (altbert)

[altbert]

Zitat von Dax99

Hallo
Das sind aber tolle Vergleiche!
Eine Maschine an Volllast betreiben und die andere an Viertellast.
Man Leute wenn man Verbrauch vergleichen will dann muss man es nicht Geschwindigkeitsmüßig abhängig machen.
Mann sollte es nach Drehzahl im letzten Gang vergleichen und meinetwegen halb und Vollgas.

Tja, der "tolle" Vergleich soll verdeutlichen, wie sich die Fahrzustände auf den Verbrauch auswirken...

Wenn ich die kleine Yamaha am Limit bewege, wo die Kawa grade mal bei höherer Leerlaufdrehzahl läuft, braucht die Kleine mehr Sprit als die wenig belastete Dicke; ist beim 728 gegenüber 740/750 auch nicht anders...

Wenn ich die dicke Kawa ständig am Limit bewege, fängt die auch das Saufen an, und zwar noch wesentlich mehr als die kleine Yamaha; ist beim 728 gegenüber 740/750 auch nicht anders...

Bewegt man beide in ihrem mittleren Geschwindigkeitsbereich, ist die Yamaha zwar langsamer, aber auch sparsamer; ist beim 728 gegenüber 740/750 auch nicht anders...

Im Stadtverkehr braucht die fette Kawa durch den wesentlich größeren und stärkeren Motor deutlich mehr als die kleine 600er (wobei die knapp 100 kg Mehrgewicht natürlich auch eine nicht zu vernachlässigende Rolle spielen); ist bei 728 gegenüber 740/750 auch nicht anders (wobei hier meist nicht ein im Verhältnis so eklatanter Gewichtsunterschied herrscht)...

Das heißt unter dem Strich: Werden sowohl 728 als auch 740/750 unter vergleichbaren Bedingungen bewegt (wobei 740/750 unbestritten etwas schneller unterwegs sein dürften), ist der 728 sicherlich sparsamer als 740/750.

Jetzt verstanden...?

Und das, was @amnat sagt, wird immer wieder in diversen Autozeitschriften gebetsmühlenartig bei den Benzinspartips wiederholt: Zügig beschleunigen bis zur gewünschten Geschwindigkeit, damit die Drosselklappe möglichst weit aufgeht, um ein weniger fettes Gemisch zu erzeugen.

[Aprilscherz]

..Leute lasst uns langsam wieder normal werden,ihr zerfleddert euch ja hier! Das muss doch nicht sei, ich meine sooo furchtbar wichtig ist die Sache nun wirklich nicht. Der Beitrag von Dax 99 sollte sicher wiedergeben, dass, wenn eine hohe Leistung oft abgefordert wird, natürlich ein Mehrverbrauch entsteht, das ist auch richtig - aber das überrascht auch nicht.Selbstverständlich kann man nur durch NICHTNUTZUNG der Reserven in die verbrauchsarmen Regionen vordringen. Wenn ich die 300 Pferde immer rennen lasse, komm ich nicht mit 11 L aus, aber das haben wirklich alle verstanden. Guten Abend. PS: den letzten Beitrag hatte ich jetzt erst, vor der Änderung gelesen, ihm stimme ich zu, er sagt genau das aus.

[Claus]

Zitat von Dax99

Du kannst reden was Du willst und wie Du willst.
Ein 740er braucht im Durchschnitt 4 - 5L mehr wie ein 728er und da ist nichts mit schön reden.

Nein, das stimmt nicht. Dann würde ja der 728i nur 6 Liter brauchen.

Ich glaube, die anderen haben es ganz gut erklärt und dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Wenn schon verglichen wird, dann natürlich nicht nach Gaspedalstellung, sondern nach tatsächlich gefahrener Geschwindigkeit. Wenn ich mit dem 728i so fahren würde, wie mit meinem Fuffi, würde ich niemals einstellige Verbrauchswerte erzielen. Dazu kommt noch, dass ich auch noch langsamer unterwegs wäre.

Zitat von Aprilscherz

Leute lasst uns langsam wieder normal werden,ihr zerfleddert euch ja hier!

Aber nicht doch, ist doch ganz amüsant, wenn sich manche 728i-Fahrer mit Händen und Füßen ihre Spritsparwunder schönreden. Einigen wir uns darauf, damit die liebe Seele a Ruah hat: 728i = 6 Liter, 740i = 15 Liter, Fuffi = 20 Liter. Ois klar?

[murrsky]

Zitat von Mean Machine

Kannst du das auch technisch begründen?
Für mich klingt das absolut unlogisch, da du weder berücksichtigst ob es bergauf oder bergab geht, noch die Gaspedalstellung mit einbeziehst.
Je mehr Gas desto mehr Treibstoff, das ist erstmal Fakt, egal bei welcher Drehzahl. Oder willst du mir erzählen daß der Wagen bergab ohne Gas im 5. Gang weniger verbraucht als im 4. ?

Wir sprechen hier von alles was über 0 PS liegt. Bergab ohne Gas bzw. Schubabschaltung lassen wir beiseite. Mein Beispiel mit Tempo 80 im 2. bzw. im 4. o. 5. Gang kannst Du sowohl auf flacher Strasse wie auch in einer Steigung machen. Verbrauchsmässig gesehen ist der höhere Gang immer von Vorteil, Zurückschalten ist nur dann angesagt wenn der Motor es nicht schafft.

Zitat von Mean Machine

Ein Motor hat seinen besten Wirkungsgrad im mittleren Drehzahlbereich und etwas darüber.

Nein, das stimmt so nicht. Bei Vollgas: Ja. Anonsten: Nein. Wir sprechen ja hier von einer ganz bestimmten Leistungsabgabe, die der Motor bringen sollen. Sagen wir mal, man fährt eine Steigung und benötigt dafür 50kW. Diese Leistung gibt der M52B28, kurzer Blick auf's Diagramm, bei 2000 Umdrehungen ab, bei Vollgas natürlich, denn die uns allen bekannte Leistungskurve wurde bei Vollgas aufgenommen.

Bei 4000 Umdrehungen hätte der Motor zwar seinen besten Wirkungsgrad, aber auch wieder nur bei Vollgas, wobei er dann fast 120kW abgeben würde. Viel zu viel in unserem Beispiel, man würde also viel weniger Gas geben. Und genau dann sieht die Sache mit dem Wirkungsgrad ganz anders aus - und zwar schlechter.

Wieso ist das so? Ein Motor hat erst einmal bei höheren Drehzahlen höhere Verluste. Das kommt von den bewegten Massen innendrin, z.B. den Kolben, die dauernd rauf und dann wieder runter beschleunigt werden. Das gleiche gilt für den Pleuel, die werden zusätzlich auch noch dauernd seitlich beschleunigt und wieder abgebremst. Bei 4000Umin geschieht das alles doppelt so oft wie bei 2000Umin.

Aber auch das reine Drehen sorgt in allen Lagern bei höherer Drehzahl für mehr Reibung.

Auch ist zu beachten, dass bei weniger Gas die Drosselklappe mehr bremst. Ok, in vielen Motoren gibt's keine Drosselklappe mehr. Dort werden die Ventile verstellt, der Effekt aber ist der selbe

Zitat von Mean Machine

Wenn man nur mit Gewalt untertourig fährt spart man nichts, man verschleisst nur den Motor stärker.

Das kann man so nicht sagen. Wirklich untertourig wäre an der Stottergrenze. Bei der Automatik in unseren 7ern kann das gar nicht passieren, denn auch im manuellen Modus schaltet die zurück, wenn die Drehzahl zu sehr sinkt. Alles über 1500Umin ist weit von untertourig entfernt.

Verschleiss entsteht übrigens verstärkt durch hohe Drehzahlen. Die Kraft, die auf ein Lager wirkt, wirkt sich weniger stark aus.

Ach ja, nur damit's nicht untergeht: Ein jeder Schaltvorgang kostet auch zusätzlichen Sprit. Auch deshalb stelle auf der Autobahn auf "Manuell 5", dann unterbleibt die Schalterei.

Nichts für ungut - beste und zugleich letzte Grüsse für diesen Thread!