Hilf mein Idefix wird zur Micky Mouse...

SONY · 07.02.2003, 22:27

Wer kennt das ???
Ich habe endlich mein Radio angeschlossen, ein schönes passendes SONY (sehr dezent nur schwarzes Display zu sehen - passt voll zu dem alten Stil des Autos) und es quitscht wie verrückt...
Das heißt, das quitschen ist vom gasgeben abhängig...
Also es scheint als wenn das Auto nicht entstört wäre-aber das hatten damals sogar die Trabis schon...
Wer kann mir helfen ???

DANKE im voraus für alle Antworten!

Achso-ich habe ein großes Soundsystem-dazwischen ist ein Adapter (aktiv) vom Fachhändler

BullPit · 07.02.2003, 22:50

Nabend Sony,

als erstes solltest Du mal feststellen wo die Störung einstrahlt. Trenne mal am Radio die Lautsprecherleitung zum Verstärker aber nicht die Steuerleitung ( damit der Verstärker eingeschaltet bleibt ). Sollten die Lichtmaschinengeräusche jetzt wech sein, liegt es nur am Radio. Dann könnte ne galvanische Massentrennung das Problem schon beseitigen ( dabei wird durch ne Induktive Spulenschaltung die Lautsprecherleitungen für Gleichstrom voneinader getrennt ). Musste ich bei meinem auch machen. Wenn ich die Trennung raus nehme kann man bei laufendem Motor nix mehr von der Musik hören - nur noch Pfeifen und Quitschen.
Wenns das bei Dir nix bringt ist das Radio ansich schon schlecht entstört. Dann solltest du ne Entsördrossel in die Spannungsleitung schalten.

Gruß,
Pit

[Bearbeitet am 7.2.2003 von BullPit]

fish · 07.02.2003, 23:03

moin Sony

derbähr hatte mal ein ähnliches Problem, villeicht hilft dir das

hier ja weiter,

gruß, fish

SONY · 08.02.2003, 16:07

Danke - werde das morgen mal checken - klingen sehr gut die Tips

schnuffi85 · 08.02.2003, 16:22

Hi,

das Problem hatte ich auch mal. Bedenkenswerterweise auch mit einem Sony. Eine ewiges Pfeifen, je mehr Gas ich gab, desto lauter bzw. schriller wurde auch das Geräusch. Ich bin nach endloser Sucherei in ein Radigeschäft gefahren, welches auch eine Einbauwerkstatt hat (Kleines aber feines Soundstudio, ACR). Der Mensch dort hat die Sache fixx behoben. Er sagte damals ich habe eine Masseschleife prodoziert, soll heissen Radio und Endstufe sollten nur einen gemeinsamen Masseanschluss haben.

Mein Tipp:

Trenne das Radio mal von dem Massekabel. Nimm ein langes neues Kabel, versehe es mit den passenden Steckern, schliess es an den Masseanschluss vom Radio an und lege das andere Ende an genau den Punkt, wo auch die Endstufe ihre Masse herbekommt.

Ich hatte nach diese Massnahme damals Ruhe.

Gruss,
Stefan

chatfuchs · 08.02.2003, 17:12

Damit man Dir richtig helfen kann ... solltest Du mal ganz genau Beschreiben was Du wie verbaut / verlegt hast. Nur als einfach Beispiel - bei meiner ersten Aktion im 7er habe ich die Kabel im Kofferraum im rechten Bereich verlegt gehabt. Das gab dann auch dieses Pfeifen. Mittlerweile gehen alle Kabel nur in den linken Kofferraum-Bereich - zudem habe ich die ganzen Kabelstränge mit Alufplie mehrmals umwickelt. Seit dem habe ich keine Probleme mehr. Wenn Du eine Extra Endstufe verbaut hast - immer auf gemeinsame Masse achten.

Gruss
Frank

SONY · 08.02.2003, 20:08

Der Vorbesitzer hatte den Originalstecker vorn am BMW Radio einfach abgeschnitten und ich habe mühevoll einen neuen von Schrott besorgt (auch großes Sounsystem) und Draht für Draht in Mühevoller Kleinarbeit (ich glaube es sind ca 25 !) wieder angelötet. Dann habe ich den Adapter für Normale Radios an Soundsystem für BMW Angeschlossen und dann den Adapter zum SONY-System. Erstaunlicherweise hatt alles in den für eine Limousine doch recht kleinen Radioschacht reingepasst... Aber wie gesagt es quitscht... Wie meint Ihr das mit gemeinsamer Masse? soll ich ein neues Kabel ziehen???

schnuffi85 · 08.02.2003, 20:23

Sony, wie schon gesagt. Einfach mal ein langes Kabel probehalber quer durch`s Auto ziehen und an Masse=Radio und Masse=Verstärker halten. Dann sollte eigentlich Ruhe sein (vor dem Quitschen

).

Gruss,
Stefan

knuffel · 09.02.2003, 02:56

Hi,

Masse ist nicht gleich Masse....So verrückt,wie´s auch klingt.

Doppelte Masse an Quell-und Endgeräten kann zu sog.Brumm-oder Masseschleifen führen.
Dabei entstehen Potentialunterschiede (Spannungen im Millivoltbereich)zwischen den Massepunkten.
Diese verursachen die unterschiedlichsten Effekte.
Doppelte Erdung kann so zum "Empfänger" für Störeinstrahlungen werden.
Oder genau das Gegenteil bewirken.

Das Problem liegt grundsätzlich in der Anpassung von Quell-und Zielgeräten.
Einiges davon hält sich nicht an Normen,anderes wurde unsachgemäß eingebaut.

(siehe auch Pit´s Tipp mit dem galvanischen Trennglied.
Diese sollten allerdings nicht in Lautsprecherwegen verbaut werden,da analog
zur Lautstärke Verluste,Wärme und Frequenzgangveränderungen auftreten,selbst in Signalwegen
ist deren Verwendung bedenklich,jedoch hier und im Auto nicht so kritisch..)

Dazu kommt,daß dieses Heulen der Lichtmaschine nicht nur als Störimpulse auf dem
Bordnetz liegen,sondern als Hochfrequenzeinstrahlung ihren Weg in die Verstärkerstufen finden.
(Für Live-Musik-Fans: Störungen durch Lichtanlagen in Verstärkeranlagen)
Dein "Quietschen" als Fehlerangabe kann auch eine Rückkopplung im Mitten/Höhenbereich
der Verstärkerkomponenten sein,welches Lautstärkeabhängig auftauchen kann.
Auch Drehzahlabhängigkeit ist möglich,da diese Kopplungen abhängig sind von der als
Basis für die Leistung dienende Bordspannung und dem Lichtmaschinenwirkungsgrad (Magnetfelder).

Ein weiteres Problem ist die Vorinstallation des Fahrzeugherstellers.
Hier wurde,um Kabel zu sparen,die Karosseriemasse verwendet.
Dummerweise sind heute die meisten Gerät potentialfrei.
Soll heißen:
An Ein/Ausgängen ist Massefreiheit erwünscht.
Um eben genau diesen Problemen aus dem Weg zu gehen.
Hier kann dann die Erdung via Massekabeln als reine Abschirmung dienen und ist
nicht Bestandteil der Signalleitung.
Das gilt sowohl für Eingänge,als auch Lautsprecherausgänge.

Du siehst also,daß das Thema sehr komplex sein kann,und eine klarer Tipp zum Tippzettel wird.
Das rumprobieren,so wie Du es hier praktizierst,ist ein Herumstochern im Nebel,
weil nicht klar ist welche Komponente hier auf welche andere Komponente welcher Bauart stößt
und wie´s verbaut ist,welche Wechselwirkungen bestehen.

Mein Tipp:

Wende Dich an einen kompetenten Fachmann vor Ort.
Der sollte das in kurzer Zeit gefunden und behoben haben.

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 9.2.2003 von knuffel]

Rottaler2 · 13.02.2003, 13:19

Hi
Als Electronicer habe ich viele dieser Fehler duch einen Übertager behoben.
Meist ist es eine "Masseschleife" die die Lichtmaschiene zum hören bringt, auch entstörte.
Die Masse soll nur von einem Punkt sternförmig verlegt werden, was aber im Auto nicht so einfach ist durch die
vielen Massepunkte für allerlei Geräte.
Der Übertrager trennt die Masse von Radio und Endstufe, lässt aber den Ton durch.
Anfragen unter 08721/ 506013