Einstellung Zenit LPG-Anlage

ocalex · 29.06.2010, 09:26

Halli hallo,

ich habe mal eine Frage an die Gas-Auskenner hier. Und zwar habe ich eine AG Zenit ZG-2005 Gas-Anlage in meinem E38 verbaut. Mit Valtek 3 Ohm Injektoren. Nun hatte ich das Problem, dass er im Standgas nicht so ganz ruhig läuft (aber nicht sehr schlimm) und das wollte ich optiieren. Also Interface gekauft, Software besorgt, und Kalibriert. Ich hatte zuerst alles auf Urzustand gestellt und neue Map-Karten eingefahren. Nun läuft er zwar erstmal wieder genauso wie vorher (kein Ruckeln während der Fahrt, sauberes Umschalten u.s.w...) aber im Leerlauf immernoch nicht so wie auf Benzin. Habe ewig an dem ersten Punkt rumgeschraubt und die Petrol Time (ms) ändert sich nach umschalten um weniger als 5%, also gut. Ich würde die Einstellung nun auch einfach so lassen - never change a running System - die Anlage läuft ja schon 100.000 Km 1a. Aber kann mir vielleicht jemand nen Feedback geben, ob meine Map so passt? Hier ein Bild:

und hier vom Model:

Nicht dass ich mit den falschen Einstellungen fahre und mir dadurch noch was kaputt mache.

Vielen Dank im Vorraus, Alex

**peterpaul** · 29.06.2010, 09:51

Hallo Alex!

Wie lange hast Du welche Zündkerzen schon drin?
Hast Du eine Diagnose-SW, bei der Du die live-Daten (short time fuel trim und long time fuel trim) beobachten kannst?
Diese müssten im Gasbetrieb udn im Benzin-Betrieb ähnlich sein - wenn ich das recht verstanden habe.
Wie hoch sind in welchem Fahrbetrieb Deine Gas- & Benzin- Verbrauchswerte?

mfg
peter

ocalex · 29.06.2010, 10:01

Hi Peter,

1. Zündkerzen habe ich vor 2 Tagen gewechselt, weil ich Zünd-Probleme hatte (was sich als defekte Ventildeckeldichtung herausstellte). Sind allerdings Bosch Super N04, nicht schimpfen, gab auf die schnelle nix anderes. NGK V-Line 2 sind gestern angekommen.

2. Live-Daten habe ich, aber nur folgende Werte:

3. Oh, Benzin-Betrieb kann ich jetzt garnicht sagen, muss ich mal beobachten. Auf Gas habe ich ca. 14 Liter Durchschnitts-verbrauch. Bin nicht der Raser, 80% meiner Fahrt bin ich unter 2000 u/min unterwegs, ganz selten wenn ichs mal wissen will. Hier übrigens mein

Spritmonitor-Profil

**peterpaul** · 29.06.2010, 11:12

Hi Alex!

Wie sahen denn die Zündkerzen nach wieviel Kilometer aus?
Die longlife von NGK BR.... UP (vierpolig) halten locker 100.000 km ...
Die genannten Korrekturwerte geben Information, wie die Motorelektronic (gegen)steuert, damit eine optimale Verbrennung erfolgt - mit Lambda = 1
Ich hab das Interface von CarCodeMüller - incl. SW für gut 150 € - mit der kann ich alle Motorwerte live beobachten und auch den Motorfehlerspeicher anschauen und löschen ....
ElmCanII USB ScanMasterELM-OEM [ECII-U-OEM] - 159.00*Euro : CarCode-eShop, Der OBD-2 Shop
Das Teil hat einen USB-Anschluss, der auch funktioniert ....

mfg

peter

ocalex · 29.06.2010, 11:38

Hey ho,

1. Ich mache mal ein Foto von den alten Kerzenbildern. Sahen recht gräulich aus die Masseelektroden. Wechsel-Intervall war bisher 25.000 Km vom Vorbesitzer.

2. Ja auch schon überlegt. Der Vorbesitzer meinte ich habe mit 4 Masseelektroden nicht lange Glück mit Gas, kann aber auch Käse gewesen sein die Aussage.

3. Achso, du meintest ein Diagnose-Gerät für mein MOTOR-Steuergerät. Also meine DME. Ja, ich habe ein Interface von Do-It-Auto wegen der ADS-Kompatibilität für meine alte Kiste. Hat 99.- gekostet. An Software habe ich sowohl E*****s/I**a als auch D*S am laufen (nebenbei noch ETK und TIS, aber das tut ja jetz nix zur sache...). Werde mir dort mal die Werte anschauen. Aber im Prinzip kann ich ja soweit nix "kaputt machen", da eben die DME nachregelt bei zu magerer Gas-Einspritzung, richtig? Würde halt logischer weise nicht optimal laufen. Bin da manchmal nen Angsthase

**peterpaul** · 29.06.2010, 11:52

Zitat:

Zitat von ocalex

Hey ho,

1. ...
2. Ja auch schon überlegt. Der Vorbesitzer meinte ich habe mit 4 Masseelektroden nicht lange Glück mit Gas, kann aber auch Käse gewesen sein die Aussage.

3. ....
. Aber im Prinzip kann ich ja soweit nix "kaputt machen", da eben die DME nachregelt bei zu magerer Gas-Einspritzung, richtig? Würde halt logischer weise nicht optimal laufen. Bin da manchmal nen Angsthase

ad 2: das ist definitiv Quatsch.
Wir sind jetzt insgesamt schon über 400.000 km auf Gas gefahren - immer mit den 4poligen NGK - und erst nach 100.000 km gewechselt.
Und immer sahst Du grad eben einen leichten Verschleiß an der Mittelelektrode - mehr nicht.

ad 3.
Die Motorelktronik regelt aber nur bis zu einem gewissen Grad nach - bis eben zum "Anschlag" - und mehr auch nicht.
Und merken tust du es nicht, ob er am Anschlag ist oder eben noch nicht ...
Das kann man nur sehen - udn entsprechend reagieren ....

mfg
peter

ocalex · 29.06.2010, 13:12

Zitat:

Zitat von peterpaul

ad 2: das ist definitiv Quatsch.
Wir sind jetzt insgesamt schon über 400.000 km auf Gas gefahren - immer mit den 4poligen NGK - und erst nach 100.000 km gewechselt.
Und immer sahst Du grad eben einen leichten Verschleiß an der Mittelelektrode - mehr nicht.

Dachte ich mir schon, sind ja sowieso so einige Halbwahrheiten und Mythen im Umlauf...

Zitat:

Zitat von peterpaul

ad 3.
Die Motorelktronik regelt aber nur bis zu einem gewissen Grad nach - bis eben zum "Anschlag" - und mehr auch nicht.
Und merken tust du es nicht, ob er am Anschlag ist oder eben noch nicht ...
Das kann man nur sehen - udn entsprechend reagieren ....

Alles klar, da schaue ich mir lieber die Werte der Motorelektronik mal an. Ich nehme an, wenn der Lambda-Wert extrem angepasst werden muss wird auch ein Fehler hinterlegt, ähnlich wie es bei mir der Fall war, als 3 Töpfe nicht mitliefen, aber eingespritzt wurde. Wenn ich das richtig sehe, ist das im D*S der Wert "Additive Gemischadaption" der gegen null gehen sollte, richtig? Siehe Bild:

ocalex · 29.06.2010, 20:01

Also Gemisch-Adaptionen ändern sich nicht merklich zwischen Benzin / LPG und eine übermäßige anfettung / abmagerung würde im Fehlerspeicher landen. Also brauch ich mir keine Platte machen was kaputt zu machen. Hier meine finale Einstellung mit der alles sauber läuft:

In diesem Sinne... schönen Feierabend Jungs und Mädels (falls hier zweitere Gruppe überhaupt vertreten ist)

**peterpaul** · 30.06.2010, 00:34

Hi!
Die multiplikative Gemischadaptation sollte NICHT bei 25 % liegen.
Wenn ich recht informiert bin - dann sollte sie bei 0% liegen.
25 % ist der Anschlag.

Versuch mal hier im Forum darüber genaues zu erfahren.

mfg
peter

ocalex · 30.06.2010, 08:56

Im Forum hat keiner die live-Werte angeschaut, die lesen nur den Fehler-Speicher aus... Und wenn die Regelgrenze der multiplikativen Gemischadaption erreicht ist, würde er einen Fehlereintrag speichern. Also denke ich ist diese noch nicht erreicht (ist übrigens auf Benzin und Gas gleich).

Nichts desto trotz wäre es trotzdem schön wenn mir jemand sagt, ob der Wert in Ordnung ist, mein

ist leider nicht so kompetent, der würde mir das nicht beantworten können/wollen