M30Motortausch, Vergaser 4A1,

Robert87 · 21.12.2015, 16:15

Hallo,
bin neu hier auf der Seite...kurz zu mir 7er hab ich zwar keinen...ich besitze aber einen 525 E12 Bj79.
Ich habe bei mir einen 3,0 liter M30 Motor aus nem e23 730 auch Bj. 79
rumliegen und würde den Motor gern im 5er einbauen da mir der 2,5 er
ein bisschen zu Schwachbrüstig ist ...nun zu meiner Frage, hatt jemand
eine Ahnung ob der 4A1 Vergaser von 2,5l auf den 3l passt also es müssten
beides die Vergaser mit den großen Klappen 32/54 sein haben aber bei
BMW unterschiedliche teilenummern könnte es sein was auch irgendwie
logisch wär glaub ich zumindest, der 3 Liter eine ander Bedüsung,
Lufttrichter, oder Grundeinstellung im Werk hatte? Habe leider nur den Motor mit
Ansaugbrücke! Wäre auch interessant ob der Zündverteiler (unterbrecherzündung) von 2.5 l passt der 7er Motor hatt ne Transistorzündung hab leider kein Steuergerät...
Wäre auch für sonstige Tipps und Ratschläge was so einen
Motortausch angeht sehr dankbar!

Gruß Robert

e3tom · 22.12.2015, 00:38

Soweit ich erinnere, sind die Vergaser prinzipiell gleich, im mindestens sind die Düsennadeln der 2. Stufe aber unterschiedlich, da der 3.0 ja im oberen Bereich mehr Sprit braucht. Wenn man den unangepasst mit dem 2.5er Vergaser fährt, magert er ab und man hat fix ein Loch im Kolben oder ein abgerissenes Auslassventil.

Hast Du auch bedacht, dass der Umbau ohne Änderung von Hinterachse und Tacho kaum sinnvoll und ohne Anpassung der Bremsen (vorn belüftet) nicht eintragungsfähig ist ? Hast Du schon mit dem AAS Kontakt aufgenommen, wie es mit der H-Nummer bei dem Umbau aussieht ? An einen E12 530 (ohne 'i') kann ich mich nicht erinnern.

Die Kontaktzündung zu übernehmen ist bei dem Projekt wohl das geringste Übel. Ich würde allerdings eher ein TSZ STG besorgen, die gibt's doch immer wieder mal in der Bucht.

dansker · 22.12.2015, 00:57

Warum baust Du nicht gleich eine "L-Jettronik" ein? Stromversorgung liegt ja schon unter dem Instrumentenbrett. Ich weiss natürlich nicht, ob das bei Euch in deutschland so ohne weiteres Zulässig ist. Bei uns hier in DK habe ich es mit meinen E12/528 so gemacht

e3tom · 22.12.2015, 11:29

Zitat:

Zitat von dansker

Warum baust Du nicht gleich eine "L-Jettronik" ein?

Weil er einen Vergasermotor - mit der entsprechenden Ansauge - da liegen hat und mit geringstmöglichem Aufwand mehr Bums in der Karre haben möchte ?

Zitat:

Zitat von dansker

in deutschland

und

Zitat:

Zitat von dansker

so ohne weiteres Zulässig

... ist ein Widerspruch in sich.

Ein Umbau in eine andere ECE-typisierte Variante (aber vollständig !) ist grundsätzlich möglich, aber ein 530 ist keine solche.
In Südafrika ginge das wohl, da gab es einen Kleine-Lichter-530, allerdings mit dem 2x Zenith INAT Setup.

dansker · 22.12.2015, 16:23

Ist doch kein Wiederspruch drinnen.

. Ich habe nur Gesagt, das wir einen solchen Umbau hier in Dänemark machen können, ohne das der Tüv oder sonst eine Behörde so einen Umbau Absegnen muss. Davon einmal Abgesehen, dürfen wir auch entweder den Motor etwas "Aufarbeiten" oder einen Motor in das Fahrzeug Einsetzen, der 20% mehr Leistung wie der Standardmotor hat. Daher äusserte ich meine Bedenken, ob sich so etwas auch in Deutschland machen lassen kann, wie es hier bei uns Möglich ist.

Robert87 · 22.12.2015, 18:12

Ersmal danke für die Antworten!
Werd mich nach einem Vergaser aus nem 3.0 liter umsehen
denk das ist wohl das einfachst und sinnvollste kann ja denk ich auch einer
vom e24 630 z.b sein..., mit den Bremsen hab ich mirschon gedanken gemacht
da nach jeder Winterpause mind. 2 Sättel fest sind Bremsscheiben auch nicht mehr die besten sind und mir ehrlich gesagt die Bremswirkung selbst für 150 PS
zu gering ist (was aber vielleicht auch an den alten Klötzen liegen kann...) möcht ich auf die Bremsanlage vom 7er oder 528i, der vergaser 528 hatt nämlich die selbe zumindest laut teilenummerrn, einbauen hab mich aber noch nicht näher damit beschäftigt! Das mit der H Nummer und eintragung ist immer sone
relative Sache wie man es (Prüfer..,etc.) auslegt im Bezug auf die H Zulassung wird das bei meiner Behörde so definiert dass es sich in dem fall um einen Zeitgenössischen Umbau handelt sprich man hätt ja auch im Jahr 1979 schon den Motor tauschen können, aber sicherheitsrelevane sachen wie bremsen müssen gemacht weden..!An der Kraftstoffaufbereitung prinzipiell möcht ich nichts ändern würd schon gern im großen und ganzen den Charackter des Fahrzeugs beibehalten!
Die Sache mit der Hinterachse versteh ich nicht ganz Tacho (welle) ist bei mir am Getriebe angeschlossen, Getriebe ist ein getrag 4 gang welches auch im e23 730 verwendet wurde hab schon mal einen gefahren...die Hinterachse, Hinterachsgetriebe vom 525 ist die selbe wie im 528 (Vergaserversion) welcher
170 PS hatte der 3.0 hätt dann 184Ps denk die 14 PS wärn im Rahmen der Toleranzen?

e3tom · 23.12.2015, 22:42

Zitat:

Zitat von Robert87

mit den Bremsen hab ich mirschon gedanken gemacht

gut ...

Zitat:

Zitat von Robert87

die Bremswirkung selbst für 150 PS zu gering

Eine intakte Anlage ist dafür völlig ausreichend, deine offenbar kaputt.

Zitat:

Zitat von Robert87

auf die Bremsanlage vom 7er oder 528i, der vergaser 528 hatt nämlich die selbe zumindest laut teilenummerrn

Das hängt vom Bj. ab. Die Bremswirkung der belüfteten Scheiben ist aber dieselbe, wie der unbelüfteten. Lediglich ist die belüftete Variante standfester.

Zitat:

Zitat von Robert87

Das mit der H Nummer und eintragung ist immer sone
relative Sache wie man es (Prüfer..,etc.) auslegt im Bezug auf die H Zulassung wird das bei meiner Behörde so definiert dass es sich in dem fall um einen Zeitgenössischen Umbau handelt sprich man hätt ja auch im Jahr 1979 schon den Motor tauschen können

Sicher. Es ist aber definitiv leichter abgenommen zu bekommen, wenn man innerhalb der Baureihe auf eine andere Serienversion umbaut, die in der ABE erfasst ist. Alles dazwischen ist dann Prüfer-Ermessenspielraum.

Zitat:

Zitat von Robert87

würd schon gern im großen und ganzen den Charackter des Fahrzeugs beibehalten!

Dabei ist es gerade die Seidigkeit des 2500ers, die keine andere Variante besitzt.

Zitat:

Zitat von Robert87

Die Sache mit der Hinterachse versteh ich nicht ganz Tacho (welle) ist bei mir am Getriebe angeschlossen, Getriebe ist ein getrag 4 gang welches auch im e23 730 verwendet wurde hab schon mal einen gefahren...die Hinterachse, Hinterachsgetriebe vom 525 ist die selbe wie im 528 (Vergaserversion)
welcher
170 PS hatte der 3.0 hätt dann 184Ps denk die 14 PS wärn im Rahmen der Toleranzen?

Toleranzen ? Die zulässige Leistungsstreuung sind in D 5%, keine 20% wie bei unserem dänischen Kollegen.
Einen E12 auf 184PS enspricht einem 528i, der hat eine längere Hinterachse (3.45). Da der Tacho letztlich nur die Kardanwellendrehzahl 'misst', wird der Wert bei Einbau einer i.d.F. längeren HA-Übersetzung verfälscht, da die Welle bei gleicher Geschwindigkeit langsamer rotiert. Daher muss mit der HA der Tacho getauscht werden. Beim E23 ist es anders, der bekommt das Geschwindigkeitssignal direkt vom Diff. Was weiters angepasst werden muss, ist die Bremse und die Bereifung. Index V und keine 175er mehr.

Dass das Diff vom 528 dasselbe ist, wie am 525, ist richtig, hat aber damals schon dazu geführt, dass der 528 zwar besser im Durchzug war, aber kaum schneller lief (198 statt 193) und deutlich mehr verbrauchte. Mit einem längeren wäre er zwar schneller, würde aber sich vom 525 im Durchzug/Beschleunigung nicht mehr absetzen können. Dafür war der Leistungssprung 150/170PS zu gering. Erst der 528i hat das Dilemma auflösen können.

Die Traktion beim E12 ist eh schon bescheiden, mit dem 3.0 drin wird das nicht besser, für'n Drifttool wäre das Setup was. Das Drehzahlniveau ist eh schon hoch, aber der 2500er läuft sehr seidig, die anderen Varianten weniger, da bist Du schon froh um ein paar 100U/min weniger.

Übrigens hat dein 730er Motor keinen Anschluss für den Bremskraftverstärker. Den musste auch noch reinbohren.

Robert87 · 02.01.2016, 19:32

Hallo. gutes neues erstmal!
Hätt wiedermal ne kleine Frage und zwar im hinblick auf die Ölmenge und Pumpe..ggf.
Öltemp. anzg....? Bei mir is es so dass der (beides M30 Motoren) 3 Liter ne viel tiefere
Ölwanne hatt ca. 10cm und wahrscheinlich auch an der stabi. Stange angehen würde (Motor war im
e23 höher gelagert). Nun ist aber laut bmw teilenr. im 525 und 535i z.b. die selbe wanne und
Pumpe verbaut! der 3.0 liter ausm 7er hatt aber wiederrum ganz andere...finde das im hinblick auf die Ölmenge/kühlung
etw. verwirrend...bzw. heisst dass ich kann alles von meim 2.5 liter übernehmen und muss/sollte lediglich nen Ölkühler verbauen?!
Weis zufällig jmd. wieviel Öl im 3 Liter rein soll?

Ich e32 · 02.01.2016, 20:10

5,75L Öl ohne Kühler mit 1l mehr...

Es würe ohne hin Sinn machen diese überholen zu lassen und dann so umbauen zu lassen das die alte Ölwanne wieder passt. Oder die Ölwanne vom 7er Motor anpassen. Oder Umbauarbeiten am Fahrzeg vornehmen..z.B andere Motorhalter..

Robert87 · 03.01.2016, 00:18

...5,75l sind auch im 525/528 drin muss das Auto mal auf die Bühne tun vielleicht is ja das Volumen der Ölwannen gleich und lediglich beim 7er anders
geformt fragt sich nur wieso, im ungünstigsten fall u.a. wegen der Pumpe!?
b.z.w dass vielleicht ne ölpumpe mit anderer Fördermenge anstatt ölkühler verbaut war!?