Bin verzweifelt! Benzinpumpe oder Kats oder LMM oder, oder, oder....?!??!

[am besten V8]

Zitat von Rok

Halo Marcelo,

ich verstehe Dein Argument nicht. Wäre LLM defekt, sollte das Abklemmen das „blinde“ Programm auslösen, der zwar nicht optimal ist, der Motor sollte aber jedoch einwandfrei laufen. In meinem Fall hat aber das Abklemmen gar keinen Einfluss auf katastrophalen Lehrlauf und Motor geht aus in beiden Fälle.

Ist meine Schlussfolgerung richtig?

Anscheinend läuft dein Wagen ja schon auf "Sparflamme", wie sollte da der abgeklemmte LMM den Lauf noch verschlechtern, er würde höchstens absterben, praktisch wie du es beschreibst...ich würde dann mal davon ausgehen, dass der LMM schon defekt ist, da keine Änderung eintritt, vielleicht sogar die Ursache deines Problems...

Hast du jemanden, mit dem Du den LMM mal austauschen könntest? Keine Sorge, man kann ihn damit nicht zerstören, halt nur klar zuordnen, ob´s die Ursache ist...das wäre am einfachsten, da die Dinger recht teuer sind, und es schon ärgerlich wär´, wenn es dann nachher doch was anderes ist...

Gruss, Marcello

[am besten V8]

Zitat von rupper

Möglicherweise sind Auslöser für die Probleme Ablagerungen an den Benzineinspritzdüsen, die nach dem Umbau auf LPG nicht mehr so oft gebraucht werden. Solche Düsen-Probleme sind eigentlich bekannt, früher wurden die Einspritzdüsen ausgebaut und anschließend in einem Ultraschallbad gereinigt, hat aber selten was gebracht. Mittlerweile soll es sehr gute Zusätze geben, die beigemischt zum Benzin die Düsen reinigen. Ansonsten hilft bestimmt auch eine längere Fahrt im Benzinbetrieb in so fern, dass zumindest eine Verbesserung eintritt, so dass man dann eine gewisse Sicherheit hat, dass Problem gefunden zu haben.

Viele Grüße Mike

Hallo Mike, von Zusätzen für Einspritzdüsen habe ich noch nie gehört, soll man diese in den Tank kippen?
Generell möglich wäre es schon, nur wüsste ich nicht, dass Benzin dort (ohne Oxidation) zu starken Ablagerungen neigt?
Anderseit wird empfohlen, die Gasrails ca. alle 20.000 mit Reinignungsbenzin oder Throttle-Spray zu reinigen, weil sich im Gas leichte Paraffine befinden, die sich an den kalten Rails ablagern können, und auch zu unruhigem Lauf führen können...

Hast du bzgl. der Zusätze noch mehr Infos, würde mich interessieren...

Gruss, Marcello

[peterpaul]

Zitat von boehser-onkel

Hallo Peter!

Also es ist so, wenn ich Morgens starte springt der Wagen normal an, wie immer.
Der Motor dreht dann mit ca. 800 - 900 U/min, fällt aber nach ungefähr 5 - 10 Sekunden bis auf ca. 100 - 200 U/min ab.
Dabei geht er dann gelegentlich auch aus.
Wenn er nicht ausgeht wird die Drehzahl nach ungefähr weiteren 10 Sekunden wieder auf 800 - 900 U/min angehoben.
So kann ich dann warten bis er auf Gas umschaltet.
Wenn ich vorher versuche los zu fahren, oder Gas zu geben, nimmt er gar kein Gas an und er fängt er an zu spucken und es entstehen Fehlzündungen.

Ich denke auch, das es nicht unbedingt etwas mit der Gasanlage zu tun hat, aber vielleicht wurde beim Einbau etwas beschädigt, oder gar schlampig gearbeitet.
Ich vermute das der Fehler irgendwo im Bereich Unterdruck/Falschluft/Drosselklappe liegt.

Gruss Ralf

Hallo Ralf!
Wie sind denn in diesem Betriebszustand die Werte für den Shorttime Fuel Trim und den Longtime Fuel Trim ??

Bei mir sind die im Gasbetrieb immer am unteren Anschlag - so bei -25% - dem Wert, ab dem die MIL (Malfunction Indication Light) aufleuchtet....
Und wenn er dann auf Benzin starten soll - dann sind das natürlich relativ unverträgliche Werte.....was die Zündwilligkeit und den Betrieb angeht....

Kaum hat er auf Gas umgeschaltet - da läuft er wie ein Döpchen.....

NUR:im Moment läuft er garnicht mehr auf Gas......weder neues Steuergerät hilft, noch neue rails (Ich bin mit den neuen Rails die 3000 km auf der Sternfahrt traumhaft gefahren - kein Aussetzer und nichts - und dann - nach 4 tagen in der .Heimat: Paff, mitten im Betrieb auf der Autobahn: Zündaussetzer mit Tribstoffabschaltung auf 4 von den 8 Zylindern: 1 & 2 sowie 6 & 7 ......
in diesem Zustand unfahrbar - und keiner weiß Rat.......

mfg
peter

[rupper]

Zitat von am besten V8

Hallo Mike, von Zusätzen für Einspritzdüsen habe ich noch nie gehört, soll man diese in den Tank kippen?
Generell möglich wäre es schon, nur wüsste ich nicht, dass Benzin dort (ohne Oxidation) zu starken Ablagerungen neigt?
Anderseit wird empfohlen, die Gasrails ca. alle 20.000 mit Reinignungsbenzin oder Throttle-Spray zu reinigen, weil sich im Gas leichte Paraffine befinden, die sich an den kalten Rails ablagern können, und auch zu unruhigem Lauf führen können...

Hast du bzgl. der Zusätze noch mehr Infos, würde mich interessieren...

Gruss, Marcello

Hallo,

da handelt es sich um Einspritzsystemreiniger, z.B. von Liqui-Moly. Also ich habe nach dem Einbau der Prins in meinen 7'er auch festgestellt, dass der im Gasbetrieb im Leerlauf viel ruhiger läuft. Ist mir vorher gar nicht aufgefallen. Bei meinem vorherigen e32 habe ich mal versucht die Einspritzdüsen zu reinigen (Ultraschallbad) hat aber nichts gebracht. Erst nachdem ich alle Düsen ausgetauscht habe, lief der deutlich ruhiger. Soweit ich weiß, bilden sich auch Ablagerungen an den Einspritzdüsen, die damit entfernt werden können. Allerdings tritt das als Problem wohl erst nach einer gewissen Laufleistung auf, so jenseits der 150.000 km. Die Düsen schließen dann nicht mehr vernünftig und spritzen auch nicht mehr korrekt ab. Erkennen kann man das Problem, an schlechten Kaltstart's, bzw. einer längeren Anlassphase, weil die Düsen den gesamten Kraftstoff in dem Bereich, in den Ansaugkrümmer abgelassen haben und die Benzinpumpe erst wieder nachfördern muss und auch an sehr schlechten Start's bei halbwarmen Motor, einfach weil sich dann viel zu viel Kraftstoff im Ansaugbereich befindet. Den Einspritzsystemreiniger habe ich bisher auch noch nicht verwendet, werde das aber demnächst mal ausprobieren. Natürlich können auch die Düsen einfach verschlissen sein, haben bei 150.000km und mehr natürlich auch schon einiges getan. Die Symtome sind dann dieselben, dann hilft aber auch kein Reiniger mehr, sondern nur der Austausch. Wenn aber wie hier beschrieben, das zunehmend nach Einbau einer Gasanlage auftritt, liegt für mich einfach der Verdacht nahe, dass Ablagerungen an den Benzineinspritzdüsen auftreten, da diese ja kaum mehr gebraucht werden. Deshalb zur Diagnose mein Vorschlag, einfach mal eine längere Strecke im Benzinbetrieb fahren, dann müßte zumindest eine Veränderung auftreten, wenn es sich tatsächlich um diese Ablagerungen handelt, so dass man dann dementsprechend reagieren kann.

Viele Grüße Mike

[am besten V8]

Zitat von peterpaul

Hallo Ralf!
Wie sind denn in diesem Betriebszustand die Werte für den Shorttime Fuel Trim und den Longtime Fuel Trim ??

Bei mir sind die im Gasbetrieb immer am unteren Anschlag - so bei -25% - dem Wert, ab dem die MIL (Malfunction Indication Light) aufleuchtet....
Und wenn er dann auf Benzin starten soll - dann sind das natürlich relativ unverträgliche Werte.....was die Zündwilligkeit und den Betrieb angeht....

Kaum hat er auf Gas umgeschaltet - da läuft er wie ein Döpchen.....

NUR:im Moment läuft er garnicht mehr auf Gas......weder neues Steuergerät hilft, noch neue rails (Ich bin mit den neuen Rails die 3000 km auf der Sternfahrt traumhaft gefahren - kein Aussetzer und nichts - und dann - nach 4 tagen in der .Heimat: Paff, mitten im Betrieb auf der Autobahn: Zündaussetzer mit Tribstoffabschaltung auf 4 von den 8 Zylindern: 1 & 2 sowie 6 & 7 ......
in diesem Zustand unfahrbar - und keiner weiß Rat.......

mfg
peter

Das hört sich schlimm an, meinst du mit Treibstoffabschaltung die im Gasmodus, oder sogar auf Benzin?

Verstehe ich Dich richtig, dass dein Wagen auf Benzin auch genauso erbärmlich läuft wie meiner, jetzt aber garnicht mehr auf Gas umspringt?
So wie du es beschreibst, hört sich aber auf jeden Fall nach Softwarefehler an, und nicht nach manuellem Problem...

Was passiert, denn, wenn DU mal die Sicherung der Gasanlage rausnimmst, und dann ganz normal startest?
Da sollten doch eigentlich die Steuergeräte der Anlage abgeschaltet sein, und können somit nicht die anderen beeinflussen, oder?

Mir gab der Boschdienst gestern den Rat, wie @Rupper schrieb, mal einige zeit nur mit Benzin zu fahren, hab das auch gemacht, ca. 150km, aber der Motorlauf war unter 2000U/min immer schlecht, bin an Ampeln kaum richtig weggekommen, aber darüber lief er einwandfrei...hab dann doch wieder die Anlage eingeschaltet, ca. 1km gefahren, erst auch etwas ruppig, und dann plötzlich wieder ein SAHNE-V8! Ich kanns mir nicht erklären...

[peterpaul]

Zitat von am besten V8

Das hört sich schlimm an, meinst du mit Treibstoffabschaltung die im Gasmodus, oder sogar auf Benzin?

Verstehe ich Dich richtig, dass dein Wagen auf Benzin auch genauso erbärmlich läuft wie meiner, jetzt aber garnicht mehr auf Gas umspringt?
So wie du es beschreibst, hört sich aber auf jeden Fall nach Softwarefehler an, und nicht nach manuellem Problem...

Was passiert, denn, wenn DU mal die Sicherung der Gasanlage rausnimmst, und dann ganz normal startest?
Da sollten doch eigentlich die Steuergeräte der Anlage abgeschaltet sein, und können somit nicht die anderen beeinflussen, oder?

Mir gab der Boschdienst gestern den Rat, wie @Rupper schrieb, mal einige zeit nur mit Benzin zu fahren, hab das auch gemacht, ca. 150km, aber der Motorlauf war unter 2000U/min immer schlecht, bin an Ampeln kaum richtig weggekommen, aber darüber lief er einwandfrei...hab dann doch wieder die Anlage eingeschaltet, ca. 1km gefahren, erst auch etwas ruppig, und dann plötzlich wieder ein SAHNE-V8! Ich kanns mir nicht erklären...

Hallo!
Nein, das betrifft NUR den Gasmodus!
Wie gesagt nach 3000 km absolut traumhaften Betrieb auf Gas!

Auf Benzin läuft er einwandfrei....

Verstehe einer, der will!
Das Betrifft übrigens NUR den E65 mit der valvetronic!!!!

Der E38 mit der BRC-Anlage von Erich M. läuft seit 30 000 km völlig problemlos und unauffällig.....

mfg
peter

[Grinch]

Also ich hab meinen heute, jaja ich weiss es ist ein Franzose, auf dem Weg zur Arbeit bewust die letzten paar Kilometer auf Benzin gefahren um den Steuergeräten die richtigen Werte zu präsentieren für den anstehenden Kaltstart acht Stunden später. Was solll ich sagen, er sprang an wie sonst auch, nahm aber das Gas vernünftig an und zog vom ersten Moment so wie er sollte. Lediglich wollte er die ersten ein bis zwei Minuten ein wenig bei Laune gehalten werden um nicht in den "ich-bocke-mal-wieder-Modus" zu verfallen. Danach lief er selbst auf LPG wieder einwandfrei.

Desweiteren ist mir aufgefallen das er meist spinnt wenn es draussen kühler als 8 Grad ist. Kann aber auch alles nur Einbildung sein.

Mal schauen wer zuerst rausfindet woran es liegt und ob es sich von Hersteller zu Hersteller übertragen lässt.

MfG Jens

[MetalOpa]

So, gestern habe ich dann noch mal nach gesehen, aber wie erwartet nicht wirklich was gefunden.
Heute Abend geht der Wagen zu meinem Umrüster, der wird sich das am Freitag Morgen mal ansehen.
Ich hoffe dann zumindest auf verwertbare Ergebnisse ob es bei mir etwas mit dem Umbau auf Gas zu tun hat oder nicht.

Gruss Ralf

Änderung:
Da bei meinem vorgesehenen Werkstattersatzwagen (BMW 730 E38) gerade der Kühler geplatzt ist, ist damit auch mein Werkstattermin ins Wasser gefallen.

Typisch E38, immer wenn man ihn braucht zickt er rum.:

[Da Grunzl]

Zitat von am besten V8

Hast du jemanden, mit dem Du den LMM mal austauschen könntest? Keine Sorge, man kann ihn damit nicht zerstören, halt nur klar zuordnen, ob´s die Ursache ist...das wäre am einfachsten, da die Dinger recht teuer sind

Gruss, Marcello

NEU 55 Euro von Bosch


Gruß,grunzl

[am besten V8]

Zitat von grunzl71

NEU 55 Euro von Bosch


Gruß,grunzl

Oi, das ist supergünstig, die wollen weit über 200,- dafür haben, ohne Einbau, den man aber wirklich auch allein hinbekommt..

Gruss, Marcello