Heizung/Klima Klimaanlage von r12 auf r134a umrüsten

Erich · 03.05.2018, 22:52

Zitat:

Zitat von deltamike55

Frage meinerseits:Mein 90er Highline kühlt sehr ordentlich und ist auch dicht.Kann mit R12 noch Klimaservice bekommen ?Ich meine wenn er dicht ist, schadet doch auch das Auffüllen nichts und Umstellung ist schon gar nicht nötig. Gruß, Dieter

wirst Du wohl nicht, die werden wohl garnicht mehr die Anschluesse haben und auch kein R12 mehr.
Ausserdem ist R12 superteuer geworden, dafuer kannste eine Umstellung machen.

deltamike55 · 04.05.2018, 09:03

Danke für die Antwort, Erich !
Noch ist die Klima ja in Ordnung, ich wollte sie halt nur mal prüfen bzw. auffüllen lassen.
Wie sieht es aus im Ausland ? Ich wohne z.B. nahe an der holl. Grenze bin aber auch oft in Tschechien.

Gruß, Dieter

Zlatko · 04.05.2018, 09:24

Eine Umrüstung ist nicht zwingend erforderlich, es gibt Ersatzkältemittel die bei R12 Anlagen eingefüllt werden können, bspw. R413A. Mein örtlicher BOSCH Dienst hatte keine Probleme dies zu beschaffen, an die alten R12 Anschlüsse werden einfach Adapter aufgeschraubt. Diese kosten im Netz keine 20€.

Das Kältemittel ist wohl geringfügig teurer, wurde aber speziell für alte R12 Anlagen entwickelt ohne das etwas mit dem Mineralöl passiert. Darauf gekommen bin ich mal in einem SL-Forum, dort werden viele 80er Jahre Anlagen so umgefüllt.

Vielleicht eine Alternative, wenn die Anlage mal leer sein sollte.

deltamike55 · 04.05.2018, 12:43

Super !
Die Alternative werde ich mir merken.

Gruß, Dieter

--750il-- · 04.05.2018, 13:35

Zitat:

Zitat von Zlatko

Eine Umrüstung ist nicht zwingend erforderlich, es gibt Ersatzkältemittel die bei R12 Anlagen eingefüllt werden können, bspw. R413A. Mein örtlicher BOSCH Dienst hatte keine Probleme dies zu beschaffen, an die alten R12 Anschlüsse werden einfach Adapter aufgeschraubt. Diese kosten im Netz keine 20€.

Das Kältemittel ist wohl geringfügig teurer, wurde aber speziell für alte R12 Anlagen entwickelt ohne das etwas mit dem Mineralöl passiert. Darauf gekommen bin ich mal in einem SL-Forum, dort werden viele 80er Jahre Anlagen so umgefüllt.

Vielleicht eine Alternative, wenn die Anlage mal leer sein sollte.

ich hatte auch mit ein paar bosch services in der umgebung telefoniert, diese konnten das 413 aber nicht beschaffen.. liegt darin denn ein vorteil zum 134? laut bosch service hätte sich der preis des 134 stark erhöht da dieses wohl nichtmehr hergestellt wird?!?

Markus525iT · 04.05.2018, 17:59

Zitat:

Zitat von deltamike55

Super !
Die Alternative werde ich mir merken.

Gruß, Dieter

Richtig, das hatte ein Bekannter bei seinem E36 auch so gemacht - und es hat tadellos funktioniert.
Es war die einfachste Methode ohne großen Mehraufwand.

Mischen kann man R12 und R413 nicht - müsste man mal anfragen, ob die das alte R12 überhaupt noch absaugen können und wollen.
Bei dem obigen E36 war die Anlage eh leer, da stellte sich die Frage nicht.

Edit: Ein Vorteil von R413 ist eben, dass du ohne Rücksicht auf Verluste umfüllen kannst. Es muss kein Öl und kein Kompressor getauscht werden.
Beim richtigen Wechsel von R12 von R134a kann u.U, ein Kompressortausch (siehe die Liste) notwendig werden und es kommt der Öltausch dazu.

R134 wird deswegen so teuer, weil die EU die Einfuhr aktuell reglementiert und reduziert um vermeintliches Klimaziele zu erreichen.
Schwachsinn, zumal es ja für viele Fahrzeuge auch keinerlei Alternativen gibt...

Markus

--750il-- · 04.05.2018, 18:03

wenn ich das richtig lese besteht r413a zu 88% aus r134a.

Zlatko · 04.05.2018, 22:16

Bei einer Umrüstung von R12 auf R134a muss der Kompressor immer ausgebaut werden, damit das Schmieröl ausgewechselt werden kann. Je nach Fabrikat kann der Kompressor aber zumindest weiterverwendet werden. So zumindest die Einschränkung von BMW.

Das alte Öl flockt beim Zumischen von handelsüblichem R134a.

Genau dafür wurde R413 entwickelt. Der Großteil ist hier ebenfalls R134a, allerdings ist es kompatibel zum alten Schmieröl.

Erich · 05.05.2018, 01:15

Zitat:

Zitat von Zlatko

Bei einer Umrüstung von R12 auf R134a muss der Kompressor immer ausgebaut werden, damit das Schmieröl ausgewechselt werden kann. Je nach Fabrikat kann der Kompressor aber zumindest weiterverwendet werden. So zumindest die Einschränkung von BMW.Das alte Öl flockt beim Zumischen von handelsüblichem R134a.

Ich hab es nicht gemacht, sondern nur den handelsueblichen R134a Umbausatz gekauft, wie schon weiter oben beschrieben. Anlage war leer, da das R12 entwichen ist aus dem Sensor fuer Hi+Low Druck oben am Trockner.
Haelt nun seit mehr als 10 Jahren. Getauscht hab ich nur den Trockner und den Drucksensor. Und die Anlage mit Vakuum selber abgesaugt. Das neue Oel ist in den Kartuschen mit R134a enthalten.
Das ist die uebliche Prozedur bei diesen Umbausaetzen, hier noch einmal so eine Anleitung am E32

http://www.bimmerboard.com/forums/posts/77998
In USA ist das die uebliche Prozedur.

R134a Gas gibt es bei uns in Japan online oder in den Autoshops zu kaufen, Pruefgeraete auch, Oel auch. Ich hab dazu alles da, um so etwas selber zu machen, inkl. Vakuumpumpe. Haben schon etliche Wagen in unserer Schraubergruppe so gewartet.

**HeinrichG** · 05.05.2018, 13:37

Zitat:

Zitat von Zlatko

Bei einer Umrüstung von R12 auf R134a muss der Kompressor immer ausgebaut werden, damit das Schmieröl ausgewechselt werden kann.

Das stimmt so nicht ganz. Der Kompressor muss dann ausgebaut werden, wenn die Anlage leer ist, sonst wird das Öl normal abgesaugt.

Hier ist die Umbauanleitung von BMW:

klick mich

Genau so gab es von BMW einen Umrüstsatz für R12 --> R134A, der im Wesentlichen aus einer Trocknerflasche, zwei Ventilen, Dichtringen und einem Sicherheitsdruckschalter besteht.