BMW 7er, Modell E38 |
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06.01.2016, 23:18
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#1
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seit 19.2.19 Nichtraucher
Premium Mitglied
Registriert seit: 23.05.2009
Ort: Kappel |bei VS
Fahrzeug: E38 - 740d Bj.12/99, Suzuki Ignis 04/20, Iveco Daily 70C17Bj. 11, Dacia Dokker Express Bj. 03/17, Piaggio X9 500 Bj. 01, TEC 585 Ducato244 m.4HP20
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Tja Peter, es scheint schwer zu sein etwas zu zu geben
Wenn du meine Ausführung richtig gelesen hättest, so wäre dir nicht entgangen dass ich schrieb dass die Signale an die ESV abgefangen werden und danach die Gasventile durch das Gassteuergerät gesteuert werden.
Ist die Gasanlage korrekt eingestellt, so ändern sich im Gasbetrieb keinerlei Werte gegenüber dem Benzinbetrieb d.h. die Adaptionswerte sind gleich und ein Umschalten hat keine "Lernphase" nötig.
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07.01.2016, 01:32
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#2
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Erfahrenes Mitglied
Premium Mitglied
Registriert seit: 18.08.2005
Ort: Aachen
Fahrzeug: 728i (E38) (02/96) BRC by Sonja S. (& Erich M.); 740iA (E38) (05/98) M62, BRC by Erich M.; 745iA (E65) (10/02) N62, Stargas
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Zitat:
Zitat von PacificDigital
Tja Peter, es scheint schwer zu sein etwas zu zu geben
Wenn du meine Ausführung richtig gelesen hättest, so wäre dir nicht entgangen dass ich schrieb dass die Signale an die ESV abgefangen werden und danach die Gasventile durch das Gassteuergerät gesteuert werden.
Ist die Gasanlage korrekt eingestellt, so ändern sich im Gasbetrieb keinerlei Werte gegenüber dem Benzinbetrieb d.h. die Adaptionswerte sind gleich und ein Umschalten hat keine "Lernphase" nötig.
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Auch DAS ist wiederum nicht so ganz richtig.
Das Benzin wird zu den Einlassventilen gespritzt - Einspritzdüsen.
Das Gas wird durch die Gasventile in viel größerem Abstand "freigegeben" - und muss sich mit sicher langsamerer Geschwindigkeit durch den Schlauch erst einmal zum Einlasspunkt im Ansaugtrakt bewegen - und verteilt sich von da aus viel ungerichteter in Richtung Einlassventil bzw. wird vom Luftstrom mitgenommen.
Du kannst davon ausgehen, dass es dadurch wesentlich längere Zeit dauert bis die entsprechende Menge Kraftstoff im Zylinder angekommen ist.
Entsprechend früher muss ja wohl mit dem Öffnen - ein slave-Prozeß der LPG-CPU - begonnen werden - und DAS muss die DME veranlassen.
Das bedeutet, dass der Beginn des Einspritzsignals vorverlegt werden muss - und das ist sehr wohl eine Änderung der Einstellungwerte in der DME.
Das sind einfach die technischen Gegebenheiten. Was sollte ich da anderes zugeben?
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Auch durch Vereinbarungen werden Kommunikationsregeln zur Vermeidung von Missverständnissen nicht außer Kraft gesetzt.
18 Jahre Mitglied im Forum: 18.08.05 - 17.08.23
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31.01.2016, 11:31
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#3
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 27.04.2002
Ort: Würzburg
Fahrzeug: 750 I 03/1995 735i 8/88 Schalter 535i LPG Schalter 1991
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Ich finde das mal wieder total Klasse und symptomatisch! Da zerbrechen sich einige Leute den Kopf und geben sich wirklich Mühe zu helfen. Dann kommt die Meldung von gasmann, mein Problem wurde gelöst, aber wie genau sage ich euch nicht. Nach Aufforderung durch peterpaul seinen Monolog zu schreiben, meldet er sich gar nicht mehr. Es zeigt wieder die Unverbindlichkeit des Netzes. Das nervt mich. So gibt es tausende von Threads, die dann nie ein Ende der Geschichte offenbaren, was dann eigentlich mal sehr hilfreich wäre.
Ich habe den Thread 2xmal gelesen, weil ich das gleiche Problem ( Kaltstart katastrophal, bocksprunge, motor geht aus, im warmlauf alles gut ) bei meinem 750er mit kme auch habe. Jedenfalls danke ich insbesondere Peterpaul für seinen Gedankenanstoss betreffend der von Gas verwirrten Motorsteuerung. Ich werde in der Richtung forschen. Habe nur leider einen undichten Tank und kann nur 20 l tanken. Im übrigen kann meine Werkstatt den FS nicht auslesen.
Sobald ich mehr raus gefunden habe, werde ich es hier posten.
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31.01.2016, 13:06
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#4
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Erfahrenes Mitglied
Premium Mitglied
Registriert seit: 18.08.2005
Ort: Aachen
Fahrzeug: 728i (E38) (02/96) BRC by Sonja S. (& Erich M.); 740iA (E38) (05/98) M62, BRC by Erich M.; 745iA (E65) (10/02) N62, Stargas
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Du wirst nicht umhin kommen, Dir selber ein Diagnose-System zuzulegen - dann bist Du autark von den Unfähigkeiten Anderer - sondern kannst - wie wir alle auch - nur an den eigenen (Un-)fähigkeiten scheitern.
ABER: durch die Überlegungen anderer, die ähnliches schon mal erlebt haben und vielleicht mit der Zeit auch mehr Kenntnisse sich angeeignet haben, - verbunden mit den eigenen begrenzten Fähigkeiten und Wissensständen -kommt man SO einer Lösung des Problems näher.
Vieles sind wirklich NUR einfache (weil Schritt für Schritt) konsequente Überlegungen und Schlussfolgerungen.
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31.01.2016, 14:42
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#5
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Freude am Basteln
Registriert seit: 25.11.2007
Ort:
Fahrzeug: Smart 450 CDI. Und er läuft und läuft. 322.000 Km als dreizylinder Diesel und BMW e66 750Li N62 FIN DT18857 EZ: 2006
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Zitat:
Zitat von krabat
Da zerbrechen sich einige Leute den Kopf und geben sich wirklich Mühe zu helfen. Dann kommt die Meldung von gasmann, mein Problem wurde gelöst, aber wie genau sage ich euch nicht.
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http://www.7-forum.com/forum/2402221-post25.html
Was soll er anderes sagen wenn er nicht MEHR weis.
Zitat:
Zitat von peterpaul
Du wirst nicht umhin kommen, Dir selber ein Diagnose-System zuzulegen
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Unterschrieben . Das war auch meine erste einsicht nach dem Martyrium mit meinem Vorfacelift.
Die anschaffung eines solchen Systems hat sich dutzendfach ausgezahlt.
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31.01.2016, 14:46
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#6
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Erfahrenes Mitglied
Premium Mitglied
Registriert seit: 18.08.2005
Ort: Aachen
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Zitat:
Zitat von Bmwkrank
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Moment - ER hat gesagt, dass er einen Monolog schreiben könnte ..
Also läßt ER uns glauben, dass er DOCH MEHR weiß - sonst wäre sein Satz ja NUR dummes überhebliches Geschwätz gewesen - und DAS wollen wir dem Gasman ja beileibe nicht unterstellen - oder?
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31.01.2016, 14:51
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#7
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Freude am Basteln
Registriert seit: 25.11.2007
Ort:
Fahrzeug: Smart 450 CDI. Und er läuft und läuft. 322.000 Km als dreizylinder Diesel und BMW e66 750Li N62 FIN DT18857 EZ: 2006
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Gut. Ich verstehe das anders. Die Lösung steht dennoch nach seiner auffassung drin.
Geändert von Bmwkrank (31.01.2016 um 14:57 Uhr).
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31.01.2016, 15:43
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#8
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 27.04.2002
Ort: Würzburg
Fahrzeug: 750 I 03/1995 735i 8/88 Schalter 535i LPG Schalter 1991
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Diagnosesystem
Mich hätten die Schleifen interessiert von denen er spricht, die genaue Reihenfolge sprich das gewechselt, dann diese Wirkung usw. aber das war ihm dann zu ausführlich/aufwendig.
Diagnosesystem ! Darum habe ich mich schon bemüht, bin aber dann nicht so ganz schlüssig geworden, da so viele verschiedene Meinungen existieren, zumal mein Baujahr in eine kritische Zeit fällt Obd 1 / 2 oder BMW eigenes Diagnosesystem. Aber ich werde mich da nochmal rein schaffen.
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31.01.2016, 16:06
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#9
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.01.2005
Ort: b Bielefeld
Fahrzeug: 740iL 11/00 (E38) Prins LPG
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Zitat:
Zitat von krabat
..., weil ich das gleiche Problem ( Kaltstart katastrophal, bocksprunge, motor geht aus, im warmlauf alles gut ) bei meinem 750er mit kme auch habe. Jedenfalls danke ich insbesondere Peterpaul für seinen Gedankenanstoss betreffend der von Gas verwirrten Motorsteuerung.
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Überprüf auch mal bei Deiner KME (Diego?) die Gasdüsen. Die KME Diego wurde oft mit billigen Valteks kombiniert, und die halten ihre Werte nicht für längere Zeit und müssen nachjustiert werden. Etliche KME-Besitzer haben deshalb auf bessere Düsen umgerüstet. Wer KME fährt, kommt IMHO nicht umhin, seine LPG-Anlage besser kennenzulernen und sich selbst regelmäßig damit zu befassen.
Das BMW-Steuergerät merkt sich die Adaptionswerte aus dem LPG-Betrieb, und das ist - wie Peter schon geschrieben hat - oft die Ursache für schlechten Motorstartlauf im Benzinbetrieb, wenn die LPG-Anlage nicht sauber eingestellt war. 1.Abhilfeschritt hat Peter schon beschrieben: länger auf Benzin fahren und dann die LPG-Einstellungen sauber vornehmen. Erst wenn das nichts hilft, andere - teurere Fehlerquellen überprüfen.
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Sapienti sat.
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31.01.2016, 16:50
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#10
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 27.04.2002
Ort: Würzburg
Fahrzeug: 750 I 03/1995 735i 8/88 Schalter 535i LPG Schalter 1991
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Diese beiden Stecker hatte ich mir damals schon gekauft.
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