Lichtmaschine defekt?

zwittius · 10.01.2014, 17:37

Verstehe hier die Logik nicht....Ich kann da hinten anschließen was ich will, es macht nur "Klack".

Laufendes Spender-kfz ist doch gleichwertig einer vollen Batterie oder verstehe ich was falsch?

amnat · 10.01.2014, 17:38

Bei einem Kiesplatzhändler habe ichs schon selbst erlebt, daß das Auto trotz (nicht fachgerechter) Starthilfe direkt an der Batterie nur klack machte. Die beiden aus dem Kofferraum heraushängenden, parallel verlaufenden Starthilfekabel zuckten aufgrund der Magnetwirkung der Ströme regelrecht zusammen.
Nach sieben Minuten gings dann aber.

Eine leere Batterie saugte über die Übergangswiderstände der Sarthilfekabelklemmen so viel Strom, daß der zusätzliche Anlasserstrom nicht zur Verfügung stand.

Haschra · 10.01.2014, 17:43

Um die Batterie ausschließen zu können, mal eben eine andere einsetzen.
Dann noch mal hinten Ladespannung messen.

M f G

McTube · 10.01.2014, 18:16

Zitat:

Zitat von amnat

Eine leere Batterie saugte über die Übergangswiderstände...

Exakt.

Zitat:

Zitat von Haschra

Um die Batterie ausschließen zu können, mal eben eine andere einsetzen.

Oder so.

Man kann natürlich bevor man den Rieeeesenaufwand macht und mal eben ein Ladegerät dranhängt auch schnell den Hauptkabelbaum wechseln...

**PacificDigital** · 10.01.2014, 18:35

nun mal zusammen fassen:

Batterie hat 12V und bei Zündung "an" 11,7V
Starthilfepunkt vorne hat 12V und be Zündung "an" 2,8V
Masseverbindung vorne und hinten okay (Überbrücken mit Starthilfekabel ohne Änderung)
Starthilfe mit Fremdfahrzeug: hinten keine Änderung
Starthilfe mit Fremdfahrzeug: vorne startet der Wagen

Das lässt nun nur noch zwei Möglichkeiten zu:

Karosse so verrostet dass der Widerstand zu groß wurde
Pluskabel von hinten nach vorne defekt, bzw. an einem Verbinder korridiert

Stephen · 10.01.2014, 20:21

Ist doch ganz einfach, wenn er "von hinten" nicht startet, aber von vorn schon:
Das Problem liegt entweder an der Plus-oder Masseversorgung am Anlasser.
Da er immer schön klackt, liegt Klemme 50 also an.
Jetzt legt man eine fliegende Leitung (Starthilfekabel) von einer Federbeinmutter auf Motormasse und probiert. Keine Änderung ?
Dann von Batterie-Plus im Kofferraum mit mehreren Kabeln auf Batt-Plus im Motorraum gehen.
Ich tippe mal, daß das Motor-Massekabel def. ist, dadurch kann die Lima-Leuchte auch glimmen. Die Masse am Anlasser=Motor reicht aus, das der Magnetschalter anzieht, aber zum Drehen des Motors kann nicht genug Ampere zur Batt. zurück.
Ganz ganz selten kann aber auch Die Sicherheitsbatterieklemme defekt sein oder die Verschraubung des Plusstützpunktes im Motorraum ist lose oder fest, aber verbrannt.
PS.: Mit den heutigen, stark isolierten Zangen kann es vorkommen, daß man keinen richtigen Kontakt mit dem Starthilfekabel hat.
Und wenn die leere Batterie richtig platt ist, dann kann man (besonders bei dünnen oder alten Starthilfekabeln) den Minuspol von der leeren Batt abheben, starten und dann die Minusklemme mit Starthilfekabel wieder auf die Batt stülpen.

**PacificDigital** · 10.01.2014, 20:51

Motormasse sei geprüft, Punkt 3 meiner Zusammenfassung.
Es bleibt, wenn korrekt geprüft wurde, nur die Plus-Leitung.
Soweit ich es in Erinnerung habe, geht das Pluskabel, ohne Unterbrechung, vor bis zum Anlasser. Von dort geht eine Leitung zum Starthilfestützpunkt, zur Lima und zum Sicherungsträger. Eine weitere Spannungsversorgung geht von der Batterie direkt an den hinteren Sicherungskasten.
Die Hauptleitung könnte auch, statt an den Anlasser, direkt an den Stützpunkt gehen und von dort an Lima, Anlasser und Sicherungskasten...
Auf alle Fälle sollten DIESE Verbindungen geöffnet und gereinigt werden um diese Fehlerquellen zu eliminieren

Den Batteriepolschutz, Airbagrelevant, könnte auch defekt sein... den könnte man prüfen indem man das Kabel danach anpiekt und von der Nadel zum (-) Pol misst... mal mit Zündung "aus" mal mit "an"

Stephen · 10.01.2014, 21:06

Anlasser-Pluskabel anpieksen kann teuer werden, beim Z4 z.B. wird das (teils am Unterboden) laufende Kabel vom Airbag-SG überwacht, damit beim ev. Kurzschluß (Fzg. rutscht auf Leitplanke oder so) die Sicherheitsbatterieklemme aufgemacht wird.

Stephen · 10.01.2014, 21:16

Zitat:

Zitat von PacificDigital

Die Hauptleitung könnte auch, statt an den Anlasser, direkt an den Stützpunkt gehen und von dort an Lima, Anlasser und Sicherungskasten...
"

Bei modernen Autos teilen sich die Plusleitungen ab Batterie :
Allgemeine Fzg-Elektrik wird erst über "große" verschraubte Sicherungen und dann über kleine Stecksicherungen abgesichert, aber das dicke Kabel für Anlasser (und Generator) geht direkt nach vorn und ist am Plusstützpunkt verschraubt und teilt sich auf zu Anlasser und Generator.
Direkt an der Batterie ist die SicherheitsBatterieKlemme, sie soll das fette Kabel beim Unfall trennen wegen Brandgefahr. Der Rest der Fzg-Elektrik außer Anlasser und LIma gehen dann aber noch.

flummi100 · 11.01.2014, 01:48

Das Modell sollte noch kein Sprengkabel an der Batterie haben, schonmal eine Sorge weniger.
Wenn am Pluskabel hinten 12 und vorne 2V anliegen, dann gehen unterwegs 10 V verloren. Bei entsprechend Ampere ist das nicht lustig, sondern eine heiße Sache.

Auch die Gegenprobe mit ladender Lima zeigt: Da ist ein fetter Übergangswiderstand auf dem Weg.
Mit einem genügend genauen Spannungsmeßgerät und bekannten Lastwiderständen (z.B. eine H4-Birne vorne am Stützpunkt) könntest Du den Widerstand sogar ermitteln. Ist aber rein akademisch.

Soweit ich den Schaltplan erinnere, sind Batterieplus, Lima und Anlasser ungesichert an einem fetten Kabel verbunden. Wobei das Kabel aus mehreren Stücken besteht, die alle in fingerdickem hartem Rillenschlauch liegen und über Ringkabelschuhe verschraubt sind. Im Anhang habe ich zwei Stützpunkte dazu als Foto (leider unscharf). Zur Orientierung: Er sitzt nach Abnehmen der Plastikplatte zwischen Ölwanne und Getriebe rechts, zu sehen ist der rechte Auspuff zwischen Krümmer und Kat. Im Hintergrund unten das könnte das obere Ende der Druckstrebe sein. Bei mir klebt in der Nähe ein orangener Aufkleber, daß das Fahrzeug elektrische Windbeutel besitzt.

Genau unter dem viereckigen Plastikteil in Bildmitte und in dem links mit dem blauen Kabelbinder sind diese Stränge verbunden. Und die sitzen nackt im Freien im Streusalzwasser.