Geräusche vom ZMS, oder vom Ausrücklager ?

seba · 04.12.2010, 01:23

@ atros:

Das Getriebe muss bei 250tkm noch lange nicht hinüber sein, unsere getriebe sind wirklich standfest.

Als erstes sollten wir klären: Wie ist dein Leerlauf? Perfekt rund, oder mit einigen kleinen Aussetzern? Dann können wir weiter überlegen

@NIST:
Wie gesagt, die Geräusche innerhalb der Kupplungsglocke zuzuordnen ist fast unmöglich. Wenn die Geräusche bei getretener Kuppung auch auftreten kann es sein, dass deine kupplung nicht 100% trennt, oder aber, dein ZMS macht die geräusche. In deinem Fall gehe ich davon aus, dass dein ZMS die Geräusche beim abstellen verursacht, und dein getriebe die, die du im Leerlauf hörst. Sie sind ähnlich. Das ZMS macht auch bei getretener Kupplung geräusche, wenn du den Motor abstellst. Das getriebe hörst du beim abstellen kaum, wenn du die kupplung trittst - dafür eher im Leerauf.

Auch hier: wie ist dein Motorleerlauf? Sauber, oder ab und an etwas unrund?

Es treffen die Komponenten anfälliges ZMS, zunehmendes Spiel in Getriebebauteilen, und unrunder Leerlauf zusammen. Das Getriebe würde ich am ehesten ausklammern, denn auch ein Fabrikneues Getriebe hat etwas Laufspiel. Das fällt nicht auf, wenn der Leerlauf sauber ist. Daher die Frage, bevor wir weiter denken, wie ist euer Leerlauf?

Und: wisst ihr, mit welchem Öl euer getriebe befüllt ist? Viele Getrag Schaltgetriebe laufen auf ATF, da es bei kalten temperaturen deutlich dünflüssiger ist als das normale 80er Getriebeöl und sich leichter schalten lässt. Aber die ATF verheimlicht auch keine Laufgeräusche

Letzten Winter bin ich mit vollsynthetischem 75W90 gefahren. Es macht das Getriebe wirklich leiser, aber die Schaltbarkeit von einem mit ATF befüllten Getriebe erreicht das Vollsynthetische Getriebeöl nicht. Zumindest nicht bei kalten temperaturen.

Gerade bei kleinen Gängen fällt das bei minustemperaturen auf. Mit ATF kann ich den ersten Gang auch noch im rollen einlegen, ohne den Schaltknüppel abzureißen. Bei dem 75W90 ging das kaum, beim 80er gar nicht. (Es sei denn, man hat 6 Stunden Anhänger durch die Berge gezogen

)

Artos · 04.12.2010, 12:57

Zitat:

Zitat von seba

@ atros:
Als erstes sollten wir klären: Wie ist dein Leerlauf? Perfekt rund, oder mit einigen kleinen Aussetzern? Dann können wir weiter überlegen

Moin,
der Leerlauf ist gut bis nahezu perfekt. Es gibt keine Schwankungen o.ä. . Beim letzten Getriebeölwechsel habe ich ATF eingefüllt.

Ich werd mir bei Gelegenheit das "Getöse" mal von draußen anhören. Vielleicht bin ich in Sachen störende Geräusche auch etwas empfindlich, aber wir fahren ja schließlich Oberklasse

. Wenn man im Auto Musik hört, sind die Geräusche auch kaum wahrnehmbar, aber bei mir läuft fast nur Höhrbuch...

greetz
der art

NIST · 04.12.2010, 14:12

@ Seba

wie gesagt, die Geräusche sind am stärksten wenn er Standgasschwankungen hat und die hat er seit ein paar Wochen. Wenn er relativ ruhig im Stand läuft sind die Geräusche auch nicht so stark aber trotzdem zu hören. Wenn ich dann anfahre sind die Geräusche aber meiner Meinung nach weg.

dansker · 04.12.2010, 14:31

Nist: Natürlich sind die Geräusche dann beim Anfahren weg, da in den ersten 4 Gangen, alle Zahnräder im Eingriff sind, und Evtl. gewisses Zahnflankenspiel, dadurch Eleminiert wird. Das heisst auf Deutsch, das Getriebe, wird Belastet. Was für Getriebeöl hast Du denn zZ. drinnen? Wenn es das ZMS sein sollte, dann wird man normal bei laufenden Motor, keine Geräusche Hören können, da es sich durch die Zentrifugalkraft, selbst Stabilisiert. Kommst Du aber im Standgas, zu niedrig, kann es sehr gut sein, das man das ZMS Höhren kann. Sollte es wirklich am Schwungrad liegen, dann kannst Du dieses Problem ja lösen, wenn Du beim nächsten Kupplungwechsel, ein Einmassenschwungrad Montierst, und die Entsprechende Kupplung dafür Kaufst. Sollte das Geräusch aber vom Getriebe direkt kommen, dann kannst Du so gesehen, nicht viel ändern. Höchstens, zur Warmen jahreszeit, das Öl Tauschen, mit dem 75/90 Öl.
Gruss dansker

seba · 05.12.2010, 15:30

Hallo,

@ Artos: sehr guter Lerlauf? hm.
Wir reden aber von unregelmäßigen Scheppergeräuschen? Eigentlich sollte bei Getriebegeräuschen zu beobachten sein, dass sie stärker auftreten, wenn das Popometer leichte Vibrationen im Lauf anzeigt

Die Drehzahl muss dazu nicht sicht-, oder hörbar schwanken.

Wenn die Geräusche Rhytmisch sind, also zB zuverlässig ein Klack pro Motorumdrehung, sollten wir woanders suchen. Ansonsten können wir uns denn auf die ungefährlichen getriebegeräusche einigen.

Lösung: 500km Mini One fahren (aus den ersten Baujahren). Dann weiß man was laute getriebe sind - und die Dinger halten auch

Mir wurde gesagt, dass sie absichtlich höhere laufspiele haben, weil damit der verbrauch gesenkt werden sollte.

sebastian

dansker · 05.12.2010, 16:05

Ich meine, das ich bei einer Demontage eines Getrag-Getriebe Gesehen habe, das das Vordere Hauptlager, der Hauptwelle, ein "C4" Lager ist. Sollte es so sein, das diese Lager Standardmässig Verbaut wurden, dann ist die Sache eigentlich klar. Diese "C4" Lager, haben nämlich etwas grössere Toleranzen, da sie zB. auch an Maschinen wie Strassenvibratoren Verwendet werden. Andere herkömmliche Lager, würden diese Belastungen nämlich im "Langen Lauf" nicht aushalten.
Gruss dansker