Motorraum: Startet nicht!!!!

[Schlawiner_24]

Magnetschalter: weiss ich nicht wie sich das anhört...

@knuffel: der anlasser dreht kein bisschen... rest wird morgen getestet...

für heute reichts mir...

[Apollo]

Zitat von Schlawiner_24

Magnetschalter: weiss ich nicht wie sich das anhört...

Einfach einmal "klack" (Ritzel eingeschoben)
und bei Schlüssel auslassen "klick" (Ritzel zurück)

Kannst aber nur hören weil der Anlasser nicht läuft, der würde das übertönen.

Zur Erklärung noch eine Grafik.

[arlington]

Hallo, das beschreibt, daß man die Wandung am Schlüssel oder an der 16-er Nuß außen abnehmen (= abdrehen oder abschleiffen) muß, damit man die über die Mutter bekommt.

Mußte noch keinen Anlasser wechseln, doch kann ich mir gut vorstellen, daß es da wirklich ganz eng zugeht.

Nach meinem Geschmack ist es aber vermutlich nicht der Anlasser, sondern die Masseleitung, wie schon gepostet. Als ich bei meinem die Motorlager gewechselt habe, da habe ich die Masseleitung auch gleich abgemacht und die Übergänge blank gemacht.

Meist geht das noch, wenn das Fahrzeug stand, doch wenn der dann im Motorraum oder am Auspuff warm wird, dann geht die Feuchtigkeit, die bislang den Strom mit geleitet hat, weg und es leitet halt dann nichts mehr.

Ich drücke die Daumen und bin gespannt, wo die Ursache liegt, bg arlington.


QUOTE=Schlawiner_24;778317]mit einem zweiten fahrzeug und abgeklemmter batterie starten hat gleichen effekt wie wenn ich mit eigener batterie starte... war ein renalut laguna diesel @ 2500rpm

gut... den anlasser habe ich gefunden... das Austauschen wird glaube ich kein Spaß...

die beiden "fuseable links" - also die blattsicherungen - an der batterie sind in ordnung... soweit ich das optisch beurteilen kann - kann man das auch messen?

im bentley steht für AuE Anlasser was von einem "ground down 16mm wrench" - weiß jemand was das sein soll?[/quote]

[Dr.Lazarus]

Wenn alles was vorher geposted wurde geprüft ist.

Auf Zünd. 1 und 2 ist alles oweit in Ordnung und NUR bei Start bricht er zusammen?
Wie Apollo auch schon fragte.

Wenn ja, kann man den Fehler gut eingrenzen (relativ).

Also "nur" bei START bricht alles zusammen?
Klingt als wenn ein er kurzschliesst, oder der Verbraucher eine unnatürliche Energieaufnahme hat.

Dann würde nur der Stromkreis der bei "Start" schliesst in Frage kommen.
Ich schau grad in den Plan, den ich auf einem der vielen Links, auf Erichs Seite, gefunden habe.
(komme grad mit Kommas in den Krieg )

 Seite 98
 Seite 99

Ggf. reicht ja schon ein Tausch des Starterrelais wenn Du Glück hast.
Ich bin kein E-Experte, aber so wie ich das sehe wirst Du einige Punkte haben, wo Du den Stromverlauf gut nachvollziehen(-prüfen) kannst.
Sofern man rann kommt.

Der Magnetschalter wäre hilfreich wenn der zuckt wie schon zuvor erwähnt.

[Schlawiner_24]

@apollo: genau wie du gesagt hast: Kurzschluss nur wenn Zündschloss auf START, ansonsten alles iO.

klacken werde ich jetzt mal schauen ob ich das höre...

Masseleitung: meint ihr damit die am rechten vorderen Motorlager?

[knuffel]

Zitat von Schlawiner_24

Masseleitung: meint ihr damit die am rechten vorderen Motorlager?

Huhu...

Es wird empfohlen, alle Masseleitungen zu lösen, zu reinigen und wieder zu
montieren.

Man muss hier (Anlasser/Batterie) differenzieren.

Grob gesagt zum besseren Verständnis:

Ein Kurzschluss läßt eine Spannung zusammenbrechen.
Und das direkt und auch an der Quelle = Batterie.

Ein Übergangswiderstand in den Leitungen (z.B. Massebänder/Korrosion)
läßt ebenfalls die Spannung zusammenbrechen (Verluste).
Aber nicht an der Quelle=Batterie, sondern am Zielgerät = Anlasser !


Hänge mal ein Voltmeter direkt (!) an die Batterie.
Bleiben dort die 12 Volt wenn Du den Anlasser betätigst, hast Du
Verluste über die Leitungen (Masse und/oder Plus).

Brechen die 12 Volt direkt an der Batterie zusammen, ist es ein
Kurzschluss. (Vorausgesetzt die Batterie ist in Ordnung)

Man darf folgendes nicht vergessen :

Ein Anlasser besteht aus drei Komponenten :

1. Ein Elektromagnet ( der sog. Magnetschalter)
2. Schaltkontakte
3. Der eigentliche Elektromotor

Der Zündschlüssel sorgt beim Starten dafür, daß der Elektromagnet (1)
Spannung bekommt. Dieser Magnet zieht dann das Antriebsritzel in die
Verzahnung des Schwungrades.
Währenddessen werden die Schaltkontakte (2 ) geschlossen.
Durch die Schaltkontakte wird dann der eigentliche Elektromotor mit
Spannung versorgt und das Ganze dreht sich.

Man führt eine dünneres Kabel vom Zündschloss/Relais zum Elektromagneten.
Das dicke Kabel von der Batterie geht zu den Schaltkontakten und darüber
dann zum Elektromotor.

1, 2, und 3 nennen sich zusammen Anlasser.....

Hätte der Anlasser einen Kurzschluss, hört man das Klacken des Magnetschalters, der aber sofort wieder loslässt, weil die Sapnnung zusammenbricht.
Ein "Kurzschluss" wäre es auch, wenn der Anlassermotor festgelaufen ist.
Es würde also ein ständiges Klackern zu hören sein.
Einen Kurzschluss des Magnetschalters habe ich noch nicht erlebt.

Kommen aber keine Geräusche vom Anlasser, ist es in der Regel kein
Kurzschluss, sondern Verluste über die Leitungen, die die Spannung am
Magnetschalter und Anlassermotor zusammenbrechen lassen.
Dann hört man meist ein einzelnes Klacken und dann nichts mehr.

Gruß
Knuffel

[Schlawiner_24]

also spannung bricht auch schon an der batterie auf ca 6 Volt ein. Am Batterietester kommt die Batterie bei 450A Last auf immerhin noch 9,2V also die Batt ist def. in Ordnung...

motor kann man noch an der KW-Scheibe drehen...

klacken tuts da definitiv wenn schlüssel von 2 auf drei und dann klackts wieder wenn 3 auf zwei... springt also nicht von selber zurück

und wenn der geklackt hat bekommt man ein geräusch wie von einem stehenden elektromotor.... so ein brummeln... wie wenn ein starker e-motor ganz langsam anläuft bzw unter last stehen bleibt...

Pole hab ich auch nochmal von der Batterie bis nach vorne gebrückt (zum Glück habe ich gaaaanz lange Überbrückungskabel da gehabt) Einen Kontakt auf den +Pol neben den Heizventilen und einen ganz vorne am Motor zwischen Benzindruckregler und Zündverteiler - keine Änderung

[knuffel]

Zitat von Schlawiner_24

also spannung bricht auch schon an der batterie auf ca 6 Volt ein. Am Batterietester kommt die Batterie bei 450A Last auf immerhin noch 9,2V also die Batt ist def. in Ordnung...

klacken tuts da definitiv wenn schlüssel von 2 auf drei und dann klackts wieder wenn 3 auf zwei... springt also nicht von selber zurück

so ein brummeln... wie wenn ein starker e-motor ganz langsam anläuft bzw unter last stehen bleibt...

Joo...

Zurückspringen kann der Magnetschalter(bei den meisten Anlassern) nur, wenn Du den
Schlüssel losläßt. Das Klacken bedeutet, daß das Ritzel nach vorne
gezogen wird. Dreht sich dabei der Anlasser nicht, kann das Ritzel nicht
in die Schwungmasse einrasten, was man dann auch hört. (Zahn steht vor Zahn)

Wenn Deine Batterie auf 6 Volt zusammenbricht, fließen dort schon
mächtige Ströme. Und mit jedem mal wird der Anlasser heißer, da der
offensichtlich festgelaufen ist, resp. sich nur noch ganz schwergängig
bewegt. Dadurch verbrennen die Kohlen, die Kollektoren und die
Ankerwicklung.

Du kannst noch einen Test machen :
Beide Polklemmen von der Batterie abnehmen.
Minus der Batterie direkt an den Motor.
Die beiden Kabel am Anlasser abklemmen.
Plus der Batterie an die Klemme, an der bisher das dicke Kabel von der Batterie war.
Dann mit einem Schraubendreher diese Klemme mit der anderen (ist die vom Magnetschalter)
überbrücken.

Dann MUSS der Anlasser laufen.
Tut er das nicht, ist der Anlasser definitiv defekt.
(Mechanisch schwergängig und/oder Windungsschluss/Wicklungsschluss/Erdschluss.)

Gegen die mechanische Schwergängigkeit spricht allerdings die Tatsache,
daß der Anker noch durch den Magnetschalter nach vorne gezogen werden kann.
(Klacken des Ritzels an der Schwungscheibe?).
Aber ich habe auch schon Anlasser gesehen, wo sich das Ganze verkantete. Ist aber selten.
Ebenso selten ist das Verkanten, wenn die Lagerbuchse auf der Motorseite
defekt ist....

Ich vermute doch eher einen elektrischen Fehler im Anlassermotor selbst.

Gruß
Artur

P.S.:

Je länger das Überbrückungskabel, desto weniger Spannung kommt
an den Enden an.....
Und je höher der Strom, desto größer ist der Spannungsabfall über der Leitung.

[Apollo]

Zitat Schlawiner_24 "....und wenn der geklackt hat bekommt man ein geräusch wie von einem stehenden elektromotor.... so ein brummeln... wie wenn ein starker e-motor ganz langsam anläuft bzw unter last stehen bleibt..."


Hallo, ich hab mir Gestern schon mal die Adresse rausgesucht, aber dachte mir, erst noch auf Nummer sicher gehen. Darum erst jetzt.
 http://www.preiswerte-anlasser.de/index.php?action=tab3
schau dir mal alle blauen Tab.-Karten auf der Seite an.
Grüsse

[Schlawiner_24]

@knuffel: werde ich morgen machen, dann weiss ich def. ob ich anlasser ausbauen muss oder auch nicht...

masseband wird heute noch ein neues angefertigt.... auch wenn es das NICHT sein KANN - es hat eine eingerissene Isolierung...