Gas-Antrieb: LPG Umrüstung für 750 E38

[Frrezman]

Naja ich werde meinen jetzt auch umbauen lassen in Köln.
Mal sehen

[Erich M.]

Zitat von NoDo

@ erich

deine meinung mag zwar fundiert sein, doch eine solch harsche kritik öffentlich ins forum zu posten halte ich für zu viel.

das ist rufschädigung. ich hätte ihm so einen gedankenanstoß eher per U2U geschickt.

Hallo NoDo,

sorry, Du hast ja in fast allen Punkten recht , also liebe Gemeinde kauft diese tollen Einbausätze, ich würde es ja als Wiedergutmachung machen, aber leider sind all meine Fahrzeuge schon umgerüstet ...

Vielleicht im nächsten Leben ...

mfg Erich

[ATJ]

Was willst du 50 Stunden an einem Fuffi umrüsten???

Na, dann mal los:

1. beim Verbrauch des 750ers ist eine angemessene Reichweite OHNE Kofferraumverlust nur mit einer 2-Tank-Lösung machbar: Radmuldentank ca. 70l + Zylindertank hinter den Rücksitzen ca. 70-100l. Einbau Muldentank ca. 2 Stunden, Einbau Zylindertank weitere 2 Stunden. Beim Zylindertank im Kofferraum sind alle gasführenden Leitungen mit Schutzrohren zu sichern, Leitungen sind mit ständigem Gefälle nach außen zu führen. Tankstutzen Einbauen, Leitungen (8mm) verlegen vom Tankstutzen zu den Tanks und von den Tanks zum Motorraum (Weg von den Tanks zum Motorraum ca. 7m(!)), Leitungen alle 30-50cm mit Schellen sichern. Steuerleitungen zum Tank verlegen. Zeitbedarf ca. 3-4 Stunden, je nach Sorgfalt und Zugänglichkeit. FEIERABEND, 8 Stunden sind weg.

2. Abschaltventile und Verdampfer montieren, hierzu Freiräume im Motorraum schaffen, ggfs. Bauteile (Scheinwerfer, Abdeckungen etc. pp.) demontieren. Zeitbedarf 2 Stunden oder mehr, je nach Aufwand. Ansaugbrücke(n) demontieren, Bohrungen für Gasdüsen setzen (12x), Gewinde schneiden (12x), Düsen einsetzenn und sichern (12x). Gasleitungen zwischen Rail und Düse ablängen (12x) auf gleiche Länge, kurze Wege und knickfreie Verlegung achten. Rails montieren, hierzu ggfs. Halter fertigen. Verdampfer in das Kühlsystem einbinden, hierzu Schläuche der Innenraumheizung auftrennen und Leitungen knickfrei verlegen und sichern. Dichtflächen der Ansaugbrücke(n) reinigen, Ansaugbrücke(n) mit neuen Dichtungen montieren. Zeitbedarf ca. 6-8 Stunden. FEIERABEND, 2 Überstunden.

3. Steuergeräte montieren, hierzu diverse Verkleidungen und Abdeckungen demontieren. Leitungen zu den Einspritzventilen verlegen, Leitungen zum Verdampfer und zum Abschaltventil verlegen, Leitung zum Bedienteil im Innenraum verlegen, Bedienteil einbauen; hierzu diverse Verkleidungen und Abdeckungen de- und montieren. Stromversorgung herstellen. Alle Leitungen des vorkonfektionierten Kabelbaums auf Maß ablängen, ggfs. verlängern und in Bougierrohr verlegt sichern. Alle Verbindungen gelötet. Zeitbedarf ca. 8 Stunden. Feierabend.

4. Sämtliche gasführenden Leitungen prüfen, elektrische Leitungen prüfen, Sicherungen einsetzen, Kühlsystem auf Dichtheit prüfen; ggfs. Kühlwaser auffüllen und Kühlsystem entlüften. Motor starten; Ansaugbrücke auf Dichtheit prüfen; sämtliche Bereiche ggfs. Nacharbeiten. Zeitbedarf: 1-2 Stunden. Fahrzeug mit LPG betanken (1 Stunde). GAP durchführen, Erstprüfung, Zeitbedarf 1 Stunde. Steuergeräte automatisch kalibrieren Zeitbedarf 1/2 Stunde, Probefahrt mit Einstellsoftware und Laptop, Simulation verschiedener Lastzustände mit laufender Anpassung der Software; Zeitbedarf 1 - 4 Stunden, 2 Mitarbeiter erforderlich. Feierabend, ca. 5,5-12,5Stunden sind weg.

5. Montage aller demontierten Anbauteile, Sichtprüfung der Anlage, letzte Korrekturen ca. 1-2 Stunden. Einbaubescheinigung ausstellen, Abnahmeunterlagen zusammenstellen, TÜV-Vorführung ca. 1-2 Stunden. Fahrzeugübergabe an den Kunden, Einweisung in die Anlage, Einweisung in den Tankvorgang, gemeinsame Probefahrt, Übergabeprotokoll fertigen, Rechnung erläutern. ca. 1-2 Stunden. Macht 3-6 Stunden.

Zusammengerechnet sind's 34,5-44,5 Stunden, verteilt auf 5 Tage. Rechne jeden Tag eine Stunde für "Unvorhersehbares" (Schraube reist ab, Gewinde bricht aus, Fehlersuche usw.) hinzu und Du bist bei 40-50 Stunden.

Auch die Anlage kostet keine 3000 Euro im EK. Wenn es unbedingt schon eine sequentielle sein soll, findest du Angebote auf meiner Homepage. Kann das Paket für unter 2.000 Euro anbieten.

Ok, dann bestelle ich 10 VOLLSTÄNDIGE sequentielle Anlagen für den 750er-12-Zylinder zum Brutto-Endpreis von unter 20.000€, einschl. MwSt, Transport und Abgasgutachten. Erwarte die Lieferzusage für 20 Tanks nach Kundenwunsch, 20 Verdampfer, 20 Steuergeräte und 20 Einbausätze mit allen erforderlichen Montagematerialien.

Leider finde ich zu dem Preis nix auf Deiner HP. Die sequ. 6-Zyl-Anlage, von denen 2 für den 750er gebraucht werden, kostet 1299, macht also (x2) rd. 2600! Als Brutto-Endpreis für eine Anlage für den deutschen Markt sicher nicht schlecht, für eine "reimportierte" Anlage aber schlicht zu teuer.

Und die Aussage auf der HP "Versierte Schrauber können den Einbau selbst vornehmen." halte ich für äußerst bedenklich. Dazu könnte ich jetzt noch 'ne Menge schreiben, was Du ganz sicher nicht lesen willst.

[nupsix]

Hallo ATJ,
zunächst mal ein Lob an dich, dass du im Gegensatz zu anderen Mitgliedern sachliche Kritik äußerst. Die Sache mit den versierten Schraubern ist tatsächlich bedenklich, andererseits fühlen genau diese sich auf den Schlips getreten, wenn man ihnen sagt, dass sie ohne Hilfe den Einbau nicht bewerkstelligen können. Man kann dabei viel Schaden anrichten, was ich ausdrücklich betonen möchte. Die mitgelieferte Einbauanleitung nützt nicht viel.
Du hast nicht zufällig gutachterliche Tätigkeiten?
Eine 6 Zylinder Anlage kostet 1299,-. Da für einen 12 Zylinder aber nur ein weiterer 6 Zylinder Frontkit erforderlich ist, mit zweitem Steuergerät, Verdampfer und Injektoren, stehe ich zu meinem Angebot. 1999,- tutti kompletti (freie Tankwahl/ Toroidal oder Zylinder) mit Mehrwertsteuer und Lieferung frei Haus. Klar, dass beim 2 Tank System weitere Kosten entstehen.
Das individuelle Abgasgutachten kostet bei mir pro Fahrzeug 90 Euro.

Gruß,
NUPSIX

[ATJ]

Klar, dass beim 2 Tank System weitere Kosten entstehen.

Beim Verbrauch des 750ers kommst Du um eine 2-Tank-Lösung nicht herum. Anderenfalls hast Du entweder keinen Kofferraum oder keine Reichweite.

In meinem 735er fahre ich z. Zt. mit netto 65l in der Radmulde; die Reichweite von knapp 400km ist grenzwertig niedrig...

[Erich M.]

Sorry Nupsix, wenn ich Dir auf den Schlips getreten bin, aber "solche" Angebote gibt es nicht nur in diesem Forum, auch in anderen geistern solche herum. Ich kann die Aussagen und die Stundenzusammenstellung von ATJ nur bekräftigen und zustimmen. Er hat es direkt noch zurückhaltend geschrieben. In meinem ML 55 waren es gute 40 Stunden, die ich damit verbracht habe, dass der Wagen jetzt so dasteht, wie ich es mir vorstelle.

Wenn ich bedenke, was ein guter Umrüster (davon nehme ich die Privatschrauber aus), noch alles an teurem und wichtigem Werkzeug, sowie auch an Erfahrung mitbringen müssen, um eine Anlage, auch mit dem nötigen Fachwissen, installieren zu können, dann kommen mir letztendlich doch Bedenken.

Ich schrieb einmal, billig ist oft doppelt so teuer. Das gilt nach wie vor auch heute und ist meine Devise. Ich hatte einem guten Bekannten, der viel in der Baubranche, inkl. Gas, Wasser, etc. tätig ist, einen Kit zum Selbstkostenpreis gegeben.

Seine Arbeitsstundenzusammenstellung sah im Endeffekt so aus, dass (er ist auch selbständig) er von den Stunden her, die Anlage tutti kompletti, zweimal gezahlt hat. Okay, sie ist sauber eingebaut, aber zum programieren, sowie für die komplette elektrische Installation, mußte er doch zu mir, da ich gesagt habe, wenn er die Elektrik verlegt, rühre ich das Fahrzeug nicht an. Ruckzuck geht eventuell das Steuergerät kaputt und locker sind 200-300,- Euro kaputt.

Mit seiner An- und Abfahrt zumir, vergingen für ihn 8 Stunden, selber brauchte ich sechs Stunden für die Elektrik, Durchprüfen, Programmieren, Probefahrten, Abgleichen, sowie noch letzte Instruktionen.

Ergebnis: Die Anlage ist nicht wesentlich billiger gekommen, als dass ich sie komplett in einem Drittel der Zeit eingebaut hätte. So aber hatte er Spaß, meinte allerdings: jetzt versteht er auch die Preise, die wären fast noch zu billig. Verlegt doch einmal eine 8 mm ummantelte Kupferleitung um Fahrschemel und Achsteile herum, dann wisst ihr, was das bedeutet. Kupferleitung zweimal an der gleichen Stelle gebogen und das Kupfer hat sich dann soweit verdichtet, dass ein weiteres Biegen nicht mehr ohne weiteres möglich ist. Genauso muß darauf geachtet werden, dass die Ummantelung nicht verletzt wird.

So könnte man hier Bände schreiben, also nichts für ungut, verkaufe Deine Anlagen am Besten an Händler und nicht an Endkunden, die haben einschlägige Erfahrungen.

BTW, ich bat Dich, den Hersteller doch einmal zu nennen. Oder ist das dann die Überraschung, wenn man die Anlage auf dem Gabentisch hat? wie sieht es mit Garantie und dergleichen aus?

Ich war schon zweimal in Cherrasco/Italien bei BRC und durfte den Laden dort besichtigen. Es sind schon sehr große Werkshallen dort, sie produzieren für den Weltmarkt mehr als 600.000 Anlagen pro Jahr. Ich besichtigte auch deren Testabteilung, in denen sie Abgastests fahren. Aktuell war ein BMW 645 auf dem Prüfstand. Der MB CLS ist ebenfalls auf LPG und CNG durchgeprüft und freigegeben, usw.

[peterpaul]

Zitat von nupsix

Hallo ATJ,
zunächst mal ein Lob an dich, dass du im Gegensatz zu anderen Mitgliedern sachliche Kritik äußerst. Die Sache mit den versierten Schraubern ist tatsächlich bedenklich, andererseits fühlen genau diese sich auf den Schlips getreten, wenn man ihnen sagt, dass sie ohne Hilfe den Einbau nicht bewerkstelligen können. Man kann dabei viel Schaden anrichten, was ich ausdrücklich betonen möchte. Die mitgelieferte Einbauanleitung nützt nicht viel.
Du hast nicht zufällig gutachterliche Tätigkeiten?
Eine 6 Zylinder Anlage kostet 1299,-. Da für einen 12 Zylinder aber nur ein weiterer 6 Zylinder Frontkit erforderlich ist, mit zweitem Steuergerät, Verdampfer und Injektoren, stehe ich zu meinem Angebot. 1999,- tutti kompletti (freie Tankwahl/ Toroidal oder Zylinder) mit Mehrwertsteuer und Lieferung frei Haus. Klar, dass beim 2 Tank System weitere Kosten entstehen.
Das individuelle Abgasgutachten kostet bei mir pro Fahrzeug 90 Euro.

Gruß,
NUPSIX

Hallo Nupsix!

Hast Du eigentlich auch einen bürgerlichen Namen?
Dann fiel mir die Anrede leichter - jemanden mit seinem Firmennamen anzusprechen ist zumindest in unseren Breiten nicht üblich ............

Von welchem Hersteller ist denn Deine Anlage?

Kann ich vorab schon mal einen Schaltplan bekommen, um zu sehen, wie aufwendig die elektrische Verkabelung sein wird? Das wäre sehr hilfreich.

Bleibt nach Einbau der von Dir angebotenen Anlage die Abgasklasse Euro 4 erhalten?

Hast Du schon einmal einen BMW V8 mit valvetronic umgebaut?

Mit einem freundlichen Gruß
peter

[GSX-Heizer]

Zitat von NoDo

schon wieder so einer der sich den post ganz durchliesst du sockenbügler!

logisch , wer lesen kann ist im Vorteil

[/quote]
doch mal im ernst: kann ich im forum nicht mal unterschiedliche masstäbe für mich und andere anlegen ?? [/quote]


Okay , im Ernst , man beachte die Smileys
Das Thema ist schon trocken genug , und traurig für uns 12ender

Gruß Jörg

[RS744]

Zitat von peterpaul

Bleibt nach Einbau der von Dir angebotenen Anlage die Abgasklasse Euro 4 erhalten?

Beim E38 gibt es kein einziges Fahrzeug, das Euro4 geprüft ist, also kann da auch nicht Euro4 "erhalten" bleiben.
Oder meinst Du die Frage allgemein und nicht auf den Thread (E38 750er) bezogen?

Greets
RS744

[peterpaul]

Zitat von RS744

Beim E38 gibt es kein einziges Fahrzeug, das Euro4 geprüft ist, also kann da auch nicht Euro4 "erhalten" bleiben.
Oder meinst Du die Frage allgemein und nicht auf den Thread (E38 750er) bezogen?

Greets
RS744

Hallo!
Wer lesen kann ist klar im Vorteil! hi hi!

In unmittelbarer Nähe der Frage nach der Euro 4 stand etwas von "Valvetronic, V8, BMW"

Damit ist doch schon der innere Zusammenhang zwischen BMW V8 mit valvetronic und Euro 4 hergestellt - oder?
Der 4,4 l V8 mit Valvetronic, der N62-Motor, HAT Euro 4.

Hab ich etwas von E38 geschrieben?

mit einem freundlichen Gruß
peter