Heizung/Klima: Gewährleistungsanspruch? Was meint ihr?

[Carlton]

Zitat von Basti M60

@carlton: Im Prinzip schon. Nur kann ich mir bei meinem Händler nicht vorstellen, daß man sich mit ihm telefonisch so einfach "einigen" kann.
Er schreibt ja in seinen Vertrag "unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung".
Er weiss also scheinbar nichts davon, dass ein Händler einem Privatmann immer Gewährleistung geben muss. Was sehr merkwürdig ist, da es kein kleiner "Hinterhofhändler" ist.
Ich meine, bei dem Wagen könnte ich viele kleine Mängel (kein Verschleiss) finden, alle von einer Werkstatt instandsetzen lassen und dem Händler die Rechnung schicken ?! Beispiele: Heckrollo, CD Wechsler, VDD, leichtes Klappern Vorderachse bei schlechter Strasse usw....

Wichtig ist, wann du das Auto gekauft hat, das Schuldrechtmodernisierungsgesetz kam 2002 in Kraft, wie und ob das mit dem Gewährleistungsauschluss erst ab da neu geregelt wurde, weiss ich auf Anhieb nicht. Vor 2002 war allerdings der weitgehende Gewährleistungsausschluss üblich, soweit ich das im Kopf hab. Sicherlich wirst du aber nach einiger Zeit auch dem VK nicht mehr glaubhaft machen können, dass die Mängel auch vor deinem Kauf schon vorhanden waren. Beachte hier auch unter anderem § 275 BGB im Zusammenhang mit § 439..

Ums kurz zu machen:
es ist viel zu verstrickt und viel zu wenig Angaben, um hier adäquate Ideen hervorzubringen. Und gerade beim Thema BGB sind soooo viele Dinge zu beachten und hinterleuchten, dass man einfach keine Pauschalaussage treffen kann. Wenn man sich mit dem VK nicht einigen kann und man sieht sich aber im Recht, bleibt nichts anderes übrig, als zum Anwalt zu gehen und mit dem die Geschichte durchzukauen

[Basti M60]

Ich habe den Wagen vor vier Wochen gekauft.
Dieser merkwürdige Kaufvertrag
liegt vor mir und ich überlege ernsthaft, zum grossen Schlag auszuholen. Nachdem ich den Thread gelesen habe, ist es akuter als je zuvor.
Ich glaube, dieser Verkäufer hat einen grossen Fehler gemacht. Die Gesetzeslage ist ja nun relativ eindeutig... Beweislastumkehr erst nach 6 Monaten.
Händler verkauft an Privatperson, egal, ob Fzg 2.000 oder 20.000€ gekostet hat.

[Sheriff]

Wenn der Kauf erst vier Wochen her ist, dann sollte der Händler haften müssen. Es ist jetzt zunächst mal wichtig, dass du den Schaden schnell meldest und das ganze auch belegbar machst - also z.B. per Einschreiben mit Rückschein - damit nicht noch irgendwelche Fristen verstreichen.

Sollte natürlich nur Kältemittel fehlen, dann ist das ggf. eine Wartungsgeschichte, für die du selbst aufkommen musst. Wartungsarbeiten und Verschleißteile sind niemals eingeschlossen. Liegt jedoch ein Defekt vor, dann muss er für die Reparatur geradestehen. Welche Einigung ihr letztlich für die Reparatur trefft, steht auf einem anderen Blatt. Der Händler hat grundsätzlich das Recht, zwei Nachbesserungsversuche zu unternehmen. Alternativ (bzw. anschließend) kann man über eine Minderung des Kaufpreises oder eine Reparatur durch einen anderen Betrieb verhandeln. Dritte Möglichkeit ist die Rückgabe des Fahrzeugs, wobei eine Nutzungsgebühr für den Käufer anfällt. Übrigens darf die Reparatur mit Gebrauchtteilen erfolgen.

Sollte der Schaden hoch sein, kann jedoch der Händler auch auf Wandlung bestehen, wenn ich das ganze richtig verstanden habe. Es kann also durchaus passieren, dass der Händler die Reparatur mit der Begründung ablehnt, dass der finanzielle Verlust durch die Reparatur zu groß wäre, deshalb nimmt er das Fahrzeug zurück und verkauft es lieber anderweitig und unter Angabe der defekten Klimaanlage.

Gruß
Mark

PS. Das Ganze ist keine Rechtsberatung, sondern meine Interpretation der Sachmängelhaftung.

[Carlton]

Zitat von Sheriff

PS. Das Ganze ist keine Rechtsberatung, sondern meine Interpretation der Sachmängelhaftung.

trotzdem seeeeeeehr richtig

Es ist jetzt zunächst mal wichtig, dass du den Schaden schnell meldest und das ganze auch belegbar machst - also z.B. per Einschreiben mit Rückschein

hier allerdings würde ich eher persönlich beim Händler vorbeischauen + Zeugen mitnehmen (wenns nicht zuuuu weit weg ist) . Und ob ein Einschreiben m. R. ausreichend ist, würde ich auch vorher überprüfen, ggf ist das im späteren Streitfall nicht gültig/ausreichend (?!)...Man weiss ja nie, wie die Gerichte entscheiden, kennt man ja

VG

[Basti M60]

Vorbeischauen ist eher schlecht. Wie soll ich denn jetzt vorgehen?
Schreiben aufsetzen mit Bitte um Kaufpreisminderung oder Werkstattrechnung
gleich einreichen?
Nicht, dass ich falsch verstanden werde, ich bin mit dem Wagen zufrieden und war mir natürlich dessen bewusst, dass viel zu machen ist.

Ich sehe diesen Kaufvertrag ganz einfach als Chance.

[Sheriff]

Zitat von Basti M60

Vorbeischauen ist eher schlecht. Wie soll ich denn jetzt vorgehen?
Schreiben aufsetzen mit Bitte um Kaufpreisminderung oder Werkstattrechnung
gleich einreichen?
Nicht, dass ich falsch verstanden werde, ich bin mit dem Wagen zufrieden und war mir natürlich dessen bewusst, dass viel zu machen ist.

Ich sehe diesen Kaufvertrag ganz einfach als Chance.

Ich würde ihn - da zu weit weg - wie oben beschrieben schriftlich in Kenntnis setzen und um einen Vorschlag seinerseits bitten, wie man das im Sinne der Sachmängelhaftung einvernehmlich aus der Welt schaffen könnte.

Alles weitere sollte dann auch schriftlich erfolgen (z.B. per Email, welche du ausdrucken und nicht löschen solltest), so hast du etwas in der Hand, wenn er sich quer stellt. Falls ihr euch telefonisch besprecht, dann bitte ihn trotzdem um kurze schriftliche Bestätigung. Achtung: Ggf. Fristen vereinbaren/festsetzen, damit es sich nicht über Monate hinzieht.

Sollte er auf den Ausschluss der Gewährleistung hinweisen, dann oute dich mal als "Experten" und teile ihm mit, dass er gegenüber Privatkäufern nach geltendem EU-Recht zu einer Sachmängelhaftung verpflichtet ist und daher sein Kaufvertrag ohnehin ungültig sei, was ihm sein Anwalt bestimmt gerne bestätigen wird. Aufgrund des fehlenden Passus muss er sogar 24 Monate Sachmängelhaftung gewähren, denn er hat diese nicht schriftlich auf 12 Monate beschränkt. Und wenn er es nicht glaubt, dann schicke ihm folgende Links:
-  recht-find
-  adac

Bis hierhin wäre ich noch freundlich, danach würde ich wohl deutlichere Töne anschlagen und ihm im Zweifel damit drohen, die Schäden anderweitig instandsetzen zu lassen und die Kosten einzuklagen.

Ein wichtiger Hinweis noch: Erfolgte der Verkauf im Kundenauftrag, ist ein Ausschluss tatsächlich möglich. Ebenso beim Verkauf an Händler, Gewerbetreibende oder Firmen.

Gruß
Mark

[luki]

Hallo zusammen,

ich habe jetzt aus Interesse mal bei ebay geglotzt was dort gebrauchte Kompressoren kosten. So teuer sind die nicht mal, aber sind die untereinander kompatibel? Hat jeder E32 den gleichen drin? Und würde auch einer aus dem e34 (mit M60 Motor) passen?

Gruß Lukas

[Sheriff]

Zitat von luki

Hallo zusammen,

ich habe jetzt aus Interesse mal bei ebay geglotzt was dort gebrauchte Kompressoren kosten. So teuer sind die nicht mal, aber sind die untereinander kompatibel? Hat jeder E32 den gleichen drin? Und würde auch einer aus dem e34 (mit M60 Motor) passen?

Gruß Lukas

Es gibt unterschiedliche Typen (da müsstest du schauen, welcher Typ verbaut ist), dann noch welche für altes und für neues Kältemittel (nicht alle sind umrüstbar) und dann auch noch jede Menge defekte Kompressoren auf ebay. Wenn sie lange liegen, gehen oft Dichtungen kaputt oder Lager fest.

Gruß
Mark

[Basti M60]

Ich denke, das wars. Schade! Gerade schaue ich mir den Kaufvertrag nocheinmal an, unten steht geschrieben: "Händlergeschäft-Export-gekauft wie gesehen" Hat sich, denke ich, erledigt, oder???? Muss er von mir keinen Nachweis haben, dass ich Händler bin??

[Sheriff]

Nope,
da hast du beim Unterschreiben gepennt. Jetzt könntest du ihn allenfalls versuchen wegen Betrugs noch einen reinzuwürgen, aber die Chancen sind nicht so dolle, wenn du es ja unterschrieben hast.

Gruß
Mark