Motorraum: Selbstversuch die Zweite: E85 im 735i

[Pat_750i]

Na er wird schon irgendwo im Ausland gewesen sein. Das günstigste Autogas in Deutschland ist irgendwie bei 53Cent oder so... Weiß es nicht mehr genau... So war es zumindest vor paar Monaten...

Gruß,
Pat

[Wolf730]

Hier geht`s nicht um Gas, sondern darum Ethanol mit Benzin zu mischen.

Info z.B. hier :

 http://www.carmen-ev.de/dt/energie/b...anol/index.htm

Gruß
Wolfgang

[Granitsilber]

Hallo aaxl,
ich bin zwar nicht der Experte, aber bei Wikipedia fand ich das:

Je höher der Anteil von Ethanol in einer Benzin-Ethanol-Mischung, umso weniger ist er für unmodifizierte benzinbetriebene Motoren geeignet. Reines Ethanol reagiert mit oder löst Gummi sowie anderen Kunststoffen und darf nicht in unveränderten Fahrzeugen verwendet werden. Zusätzlich hat reines Ethanol eine viel höhere Oktanzahl als übliches Benzin, was eine Änderung des Zündzeitpunkts sowie des Gemischverhältnisses erforderlich macht. Um ein reines Benzin-Auto in ein Auto für reines Ethanol zu verwandeln, sind größere Vergaser-Düsen (ungefähr 30 bis 40 % größer) erforderlich. Ethanolmotoren benötigen auch ein Kaltstart-System, um genügend Verdampfung für Temperaturen unterhalb 13 °C sicherzustellen, um die Verbrennung zu maximieren. Bei 10 bis 30 % Ethanol-Anteil im Benzin sind gewöhnlich kaum Umbaumaßnahmen notwendig.
 http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol...nol-Kraftstoff

...wünsche Dir trotzdem viel Erfolg bei Deinem Selbstversuch!

Gruß
Sönke

[aaxl]

Ich habe zu diesem Thema viele Informationen zusammengetragen.
Unterm Strich haben sie alle eins gemein:

Sie schrecken ab, um den "Run" auf eben diesen Kraftstoff zu bremsen.
Ob man derartige Versuche mit aktuellen (neuen) Motoren unternehmen sollte?
Wohl eher nicht.
Aber (auf Holz klopfend) ich gehe davon aus, dass das alte Panzer M30, auch mit Alkohol gefüttert, weiter seine runden dreht.

Stellt euch vor, dass durch einen entsprechend anders lautenden Bericht im Fernsehen, alle Fahrer alter Kisten anfangen würden 25/75 zu fahren.
Nicht auszudenken, was das für die Öl-Multis bedeuten würde.
(Mal von der Tatsache abgesehen, dass sich eine solche Nachfrage nicht decken ließe und man selbige dann wieder über den Preis regulieren müsste... )

Danke trotzdem für deine mahnenden Worte.
Ich für meinen Teil werde weiter testen und meine Erfahrungen mit Interessierten teilen.

Gruß
aaxl

[Alexx]

Super, endlich wieder ein Ethanol-Erfahrungsbericht!

Nachdem BullPit´s Thread im Bereich "Benzingeflüster" leider inzwischen "eingeschlafen" ist...

 http://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=59883

...war es ja auch höchste Zeit für einen neuen Anlauf.
Mit meinem Rasenmäher verlief ein E50-Test im Herbst positiv. Beim Auto traue ich mich noch nicht.

Was zahlt Iht zur Zeit für E85?

[aaxl]

So liebe Forumskollegen,

weiter gehts im Programm. Nun bin ich insgesamt 430 km mit meiner Spezialmischung (siehe Beitrag 1) gefahren und ich kann einiges darüber berichten.

1. Die durchschnittliche Starttemperatur lag bei über 8°C.
Die erwähnten Startschwierigkeiten sind geblieben und werden mit zunehmender Kälte schwerer. (das war zu erwarten)
Wie bereits oben erwähnt gibt sich das aber spätestens nach den ersten 1000m. Da es sich bei meiner Mischung um E58 (theoretisch) handelt nehme ich an, dass bei einem Versuch mit reinem E85 und niedrigeren Temperaturen, kein richtiger Motorstart mehr möglich ist.

2. Der Leerlauf hat sich verbessert (wenn der Motor erstmal warm ist).

3. Die Leistung hat sich gefühlsmäßig verschlechtert. Es ist nur minimal aber spürbar.

4. Der wohl für alle wichtigste Punkt: Der Verbrauch
Der Verbrauch hat sich entgegen der ersten Feststellung zum Schlechten geändert. Will heißen, dass sich der Dicke statt der vorigen 12-14 Liter nun knapp 20 Liter genehmigt.
Ohne eine Anpassung des Steuergeräts wird sich das auch nicht ändern.
Mit einer solchen Anpassung soll sich der Mehrverbrauch relativieren.
Die Umrüstung eines Fahrzeugs auf E85 soll zwischen 500 und 800€ kosten.

Ein kleines Rechenbeispiel:

aktueller E85 Preis 0,98€
Normal-Benzin 1,25€
-----------------------
0,27€

600/0,27 = 2222 Liter

Bei diesen wohlwollenden Zahlen, würde sich die Investition in eine Umrüstung
erst ab dem 2222 Liter beginnen zu rechen.
2222/13*100 = 17 000 km
Das wären bei einem durchschnittlichen Verbrauch von 13 Litern ca. 17 000km.

Diese Rechnung geht aber auch nur dann auf, wenn der Verbrauch nach der Umrüstung nicht steigt. Bei einer Verschlechterung des Spritverbrauchs um 10% rechnet sich die Investition ab ca 26 800km.

Spielen wir dieses Spiel mit der 10% Verbrauchs-Verschlechterung weiter:
Ausgangsparameter sind folgende durchschnittliche Spritverbräuche:
- mit Normal-Benzin 13l --> 13*1,25 = 16,25€
- mit E85 14,3l --> 14,3*0,98 = 14,01€

Alle 100 km spart man also, nachdem sich die Umrüstung amortisiert hat, 2,24€. Bei einem Jahrespensum von 15 000km, immerhin eine jährliche Ersparnis von 336€. Aber eben erst nach knapp 27 000 km.

Also alles in allem eine Sache, die sich nur für Vielfahrer und "Auto-Langebehalter" lohnt.

Ich werde den Tank leer fahren und dann wieder zum guten alten Normal-Benzin wechseln. Das hat er jetzt die letzten 20 Jahre bekommen und so soll es auch weiter sein

Mal schaun, ob sich nach der Rückker zu Altbewehrtem etwas ändert und wenn, dann hoffentlich zum Besseren.


Es grüßt euch
der aaxl


P.S. Ich hoffe ich konnte allen am Thema Interessierten weiterhelfen.
Falls ich was wichtiges vergessen habe, einfach fragen.

Bis die Tage

[Granitsilber]

Schade!!!


Aber ich bewundere Deinen Pioniergeist!

Gruß
Sönke

[cccp]

Zitat von Pat_750i

Na er wird schon irgendwo im Ausland gewesen sein. Das günstigste Autogas in Deutschland ist irgendwie bei 53Cent oder so... Weiß es nicht mehr genau... So war es zumindest vor paar Monaten...

Gruß,
Pat

bei uns hier um die ecke gibts ne sehr grosse tankstelle, sie heist Lindlar und da gibt LPG für 49,9 cent. nur deswegen hab ich mir nen bumer geholt und werd ihn sehr bald auf gas umbauen...

[aaxl]

Nachdem ich heute Morgen getankt habe (Normal-Benzin) komme ich zu folgendem Ergebnis:

Auf 430 km zurückgelegter Strecke, wobei sich diese in ca. 100 km Stadtverkehr, 100 km Landstraße und 230 km Autobahn aufteilen hat der Dicke 70l Kraftstoff verbraucht.
Das entspricht einem Verbrauch von 16,3l.
Bedenkt man den geringen Stadt- und den überdurchschnittlich hohen Autobahnanteil, ein ziemlich unanständiger Spritverbrauch.

Der durchschnittliche Verbrauch ging auf der Autobahn (laut BC/ mehrfach genullt) immer wieder auf 15l. Langsame Fahrten auf der rechten Spur wurden auch nicht belohnt. Erst hinter einem LKW war ein Verbrauch um die 10l (eher 11l) möglich.
Jeder noch so zarte Beschleunigungsversuch wurde mit, im Verhältnis zur "Reinbenzin-Fahrt", überproportional starkem Nadelzucken bestraft.

Im Stadtverkehr meldete der BC Verbräuche von 17-20l.

Insgesamt nehme ich an, das die angezeigten Verbräuche nicht mit den tatsächlichen übereinstimmen. Leider habe ich keinen Verbrauch2, somit muss ich mich auf meine Beobachtungen verlassen. Als Vielfahrer kann ich das ohne Bedenken tun.

Eine Begründung für die Abweichung von tatsächlichem und angezeigtem Verbrauch, wären die unterschiedlichen Beschaffenheiten (z.B. Dichte) von Benzin und Ethanol. Dieser knapp 11%ige Unterschied bezogen auf die Dichte reicht aber nicht aus, um die Differenz zu erklären.

Frage zwischendurch:
Wodurch könnten sich der Durchflussmesser (und der Tankinhaltsgeber) noch irritieren lassen?

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Abseits des Verbrauchs ist mir folgendes aufgefallen:
Die Tankinhaltsanzeige im KI (Kombiinstrument) hat falsche Werte angezeigt und geschwankt. Das ist ein (D)Effekt, der erst mit der Alkoholbetankung eingetreten ist. Auch die Überprüfung des Tankinhalts im entsperrten BC zeigte bei einem Tatsächlichen Tankinhalt von mind. 20l nur noch 8 an.

Frage nebenbei: Wie groß ist der Tank tatsächlich? Eigentlich 90l, bei vollem Tank meldet der BC allerdings 92,5.

[Crazy]

Wieso hast Du im BC IV keinen Verbrauch 2???
Einen BC III braucht man nicht zu entsperren.


Gruß Norbert